Czy w Polsce jest nadal tak beznadziejnie?

[Tula]

Wstydem dla Polski sa emeryci, ktorzy pracowali cale zycie na chwale PRL-u, a teraz nieraz nie stac ich na zywnosc i wykupienie lekow w aptece, znam to niestety z autopsji (12 lat praktyki w Polsce). A Panstwo nic nie robi, zeby im pomoc...

A jak mogloby pomoc? Dolozyc do emerytur? Z czego? Minister zdrowia Lapinski mial pomysl "lekow za zlotowke" i zdaje sie nawet je wprowadzono, prowadzi sie tez rewaloryzacje rent i emerytur. Notabene, moja matka, nauczycielka, dostaje 1300 zl emerytury. To chyba nie jest glodowa? W kazdym razie ona nie gloduje.

I uwaga natury ogolnej. Ja naprawde rozumiem oburzenie na biede, natomiast nie rozumiem postawy roszczeniowej. "Panstwo" nic nie robi. A czy my sami, ktorych nas tak oburza sytuacja, cos robimy? Kogos wspomagamy? Zapraszamy na obiady? Prowadzimy swietlice dla dzieci z PGR-ow? Jestem pewna, ze dla wiekszosci odpowiedz jest negatywna.

Przy okazji -- najbardziej aktualna polska lista plac:
http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,74785,5293502,Polska_Lista_Plac_2008.html?skad=rss

[Rihard]

Rownie dobrze ja moglbym powiedziec,DOSC pompowania pieniedzy w Warszawe ktora defakto dyskryminuje reszte Polski.Dlaczego Slask jest ewidentnie dojony przez caly kraj mimo,ze nie ma przyzwolenia Slazakow.I nie chodzi mi uprzedzenia regionalne tylko o ROWNOSC dla wszystkich.Co do tego artykulu,w duzym stopniu odzwierciedla rzeczywistosc,ale trzeba wszystko zrobic w tym kierunku aby wybic tym ludziom z glowy nawyki przechodzace z ojca na syna,z pradziada na dziada.To,ze osrodki spoleczne interweniuja oczywistym jest ich zadanie,ale po nie udanej akcji nie mozemy rozkladac rak.Nie moge pominac tego faktu,ze w dzisiejszych czasach w Polsce slowo rolnik jest bardzo nad uzywane,i zdaje sobie z tego sprawe,ze z 2/3hektarow ziemi nie da sie utrzymac rodziny na przyzwoitych warunkach.A takich(rolnikow)jest cala masa.Jednego jestem pewien wiele ludzi zyje systemem post komunistycznym cofajac sie wstecz to wlasnie takie poglady powinnismy pietnowac w pierwszej kolejnosci modernizujac stare nawyki i systemy Panstwa.

[Rihard]

Jezeli to maja byc te rewelacje zarobkowe to ja po prostu wysiadam z tego autobusu.Tak dla jasnosci sprawy przydalby sie jakis link odnosnie wydatkow w kraju, z tego co ja wiem to Polska jest bodajze najdrozszym krajem w Europie.Oczywiscie zarobki na wydatki.

[lilia]

Tula,znowu podpisuję się obiema rękami.
W Warszawę nikt nie pompuje,ona sama już całkiem nadmuchana, jestem wrocławianką i uważam,ze to znakomite miejsce do życia- jest piękny,prężny,modernizowany,do miasta ściągają różne międzynarodowe koncerny (ostatni,m.in. oddział Google'a).
I nie dlatego,że rząd czy ktokolwiek pompuje cokolwiek w to miasto. To LUDZIE są jego siłą napędową.
A Kraków? Poznań? Trójmiasto? Porównanie do 10 lat wstecz wypada znakomicie.Aż miło popatrzeć.
A Richard ma chyba jakiś,przepraszam,kompleks na punkcie maleńkich miasteczek,bo zieje nienawiścią, choćby do Warszawy,jakby była mu cokolwoek winna A,przepraszam,jest- bo pompuje kasę tylko w siebie,a nie poPGR-owskie wioski...

[Posted on: 02 Lipiec  2008, 20:48:05]
Ale Polska bardzo drogim krajem jest, to akurat,niestety, prawda 

[Tula]

Dlaczego Slask jest ewidentnie dojony przez caly kraj

A te gornicze wczesniejsze emerytury z budzetu panstwa, ktorych podwyzki sobie co roku gornicy wywalczaja piescia i kilofem? I to Slask jest dojony? No doprawdy .

Nie moge pominac tego faktu,ze w dzisiejszych czasach w Polsce slowo rolnik jest bardzo nad uzywane,i zdaje sobie z tego sprawe,ze z 2/3hektarow ziemi nie da sie utrzymac rodziny na przyzwoitych warunkach.A takich(rolnikow)jest cala masa.

Zgadza sie. Dlatego UE dazyla do zlikwidowania takich malych gospodarstw rolnych. U nas, mimo wielkich pieniedzy wpompowanych w polska wies, wciaz to wyglada jak wyglada -- z jednej strony obszarnicy w stylu Leppera, z drugiej bieda az piszczy na osmiu morgach.

Jesli zas o rownosc, o ktora Pan sie upominal, chodzi, to przede wszystkim powinno sie zlikwidowac KRUS oraz wczesniejsze emerytury.

[turysta internetowy]

Jesli byloby tak dobrze w kraju, wracaloby 80% z nas, bo przeciez nigdy nie bedziemy u siebie, bedac poza krajem.

[Rihard]

Jakbys uwazniej czytala moje posty to nie pisalabys takich glupot.Polecam przeczytanie calego tematu ze zrozumieniem,nastepnie wyraz swoje poglady.Jezeli dla Ciebie skrajne podzialy naszego kraju to kompleks to wybacz,ale nie mamy o czym dyskutowac.Tak na marginesie jazeli tak ubostwiasz tem Wroclaw,tak dobrze prosperujacy to DLACZEGO pracujesz w Danii???

[Tula]

Jesli byloby tak dobrze w kraju, wracaloby 80% z nas, bo przeciez nigdy nie bedziemy u siebie, bedac poza krajem.

I niektorzy wracaja. Natomiast -- i ten argument tez juz padl -- niektorzy tu wrosli na tyle i tyle wysilku wlozyli chocby w nauczenie sie jezyka czy zbudowanie sobie na nowo zycia zawodowego tutaj, ze nie maja ochoty wracac i zaczynac wszystkiego na nowo znow w Polsce. Zwlaszcza jesli sa w pewnym wieku. No bo ile mozna zaczynac od poczatku .

[Rihard]

Jaki wczesniejsze emerytury mozesz mi podac konkretne fakty.25lat dolu to dla Ciebie za malo???Niewazne jakimi srodkami,waznae z jakim skutkiem ;)Te strajki byly przeciwko podniesieniu wieku emerytalnego dla gornikow,raczej uzasadnione byly ich protesty!!!

[lilia]

Richard,NIE PRACUJĘ.
A o emeryturach dla górników każdy może mieć swoje prywatne zdanie.

[Tula]

Jaki wczesniejsze emerytury mozesz mi podac konkretne fakty.25lat dolu to dla Ciebie za malo???

Nie twierdze, ze praca gornika na dole jest lekka, latwa i przyjemna. Ale budzetu panstwa nie stac na to, zeby utrzymywac rosnaca armie mlodych emerytow. Byly propozycje, aby po przepracowaniu 25 lat na dole, gornicy zajmowali sie czyms "na gorze", tak, aby wciaz byli aktywni zawodowo.
A co do faktow, prosze:

Ustawa zakłada m.in., że górnicy, który przepracowali pod ziemią łącznie 15 lat, będą przechodzić na emeryturę w wieku 50 lat. W wieku 55 lat będą przechodzić na emeryturę pracownicy, którzy mają okres pracy górniczej, łącznie z pracą równorzędną z górniczą - 20 lat dla kobiet i 25 lat dla mężczyzn, w tym co najmniej 10 lat pod ziemią.

Za pracę równorzędną z górniczą uznaje się zatrudnienie w urzędach górniczych, na stanowiskach wymagających kwalifikacji inżyniera lub technika górnictwa, przy wykonywaniu czynności inspekcyjno-kontrolnych w kopalniach, po uprzednim przepracowaniu 10 lat pod ziemią lub w odkrywce. Do wcześniejszej emerytury nie będzie się zaliczać praca w górniczych związkach zawodowych.

Ustawa przedłuża też o rok - z końca 2006 r. na koniec 2007 r. - termin obowiązywania obecnych uprawnień do przechodzenia na wcześniejsze emerytury. Dotyczy to wszystkich grup zawodowych pracujących w trudnych warunkach.

Rząd przygotował już projekt ustawy o emeryturach pomostowych i rekompensatach, ale przeciągają się konsultacje w ramach Komisji Trójstronnej. Rząd proponuje, aby górnicy przechodzili na emeryturę w wieku 55 lat. W ramach komisji zostanie powołana nowa komisja ekspertów medycyny pracy, która jeszcze raz rozpatrzy listę zawodów uprawnionych do emerytur pomostowych. Dotychczasową listę przygotowała komisja powołana przez rząd.

Według obliczeń Ministerstwa Polityki Społecznej system emerytalny dla górników będzie wymagał dodatkowych dotacji z budżetu, która w 2010 r. wyniosłaby ponad 2,9 mld zł, w 2015 - ponad 7,6 mld zł, w 2020 - ponad 10,5 mld zł, w 2025 - 8,8 mld zł, a w 2030 - prawie 6 mld zł. Już obecnie dotacja do wcześniejszych emerytur wynosi ok. 14 mld zł rocznie.

Niewazne jakimi srodkami,waznae z jakim skutkiem

Tak, ta zasada Machiavellego sprawdza sie rewelacyjnie...

[Rihard]

Ja powiadam dlaczego gornik nie ma prawa isc na wczesniejsza emeryture,skoro maja do tego prawo np.nauczyciele,dziennikarze,aktorzy i cala masa innych zawodow.Stopien ciezkosci pracy oraz ryzyko zawodowe jest chyba oczywiste.

[gornik]

Prosil bym aby na temat pracy gornika nie wypowiadaly sie osoby ktore nie maja o tym zielonego pojecia. Pracowalem w kopalni prawie 4 lata i chcialbym pare spraw wyjasnic.

1. Emerytury:  wszyscy pisza ze panstwo doklada do emerytury gornika, BZDURY.  Okolo 3 lat temu "Solidarnosc" gornicza przedsrawila raport na temat emerytur gorniczych. Wynikalo jasno ze gornik nie potrzebuje dotacji z panstwa do swojej emerytury. Poprostu te same pieniadze ktore teraz wplaca do zus przelewane sa na specjalne konto emerytalne. Po 25 latach dolu spokojnie przechodzi na emeryture. Pozatym z tego co sie orientuje gornicze skladki naleza do najwyzszych w kraju. A przemysl gorniczy przelewa ciezkie miliardy zlotych do budzetu panstwa.

Pozatym polacy placa w ciagu roku 12 razy skladke emerytalna i zdrowotna. Gornik oplaca ja 14 razy.

A spoleczenstwo dalej sie lapie na tanie sztuczki rzadu i mediow. No trzeba z kogos zrobic kozla ofiarnego zeby sztucznie napedzac dziwna nienawisc jednych do drugich. Bo to oni sa zli... To przeznich gospodarka kuleje... I mamy dziure budzetowa...   

A czy ktos kiedys pomyslal dlaczego tak sie dzieje... Moze kolejne rzady prubuja zatuszowac swoja niemoc rzadzenia krajem. Pruby zatuszowania wlasnych przekretow i zle przeprowadzonych prywatyzacji...  Przemyslcie to...

2. Zgadzam sie takze z tym ze niekazdy gornik powinien przechodzic po 25 latach na emeryture.  Powinien wkoncu powstac podzial na "gornikow" i ludzi ktorzy tylko pracuja na dole.  Bo jakim gornikiem jest maszynista? Jakim gornikiem jest szybowy? jakim gornikiem jest gosc ktory siedzi na stacji odmetanowania?  Gornik ze "sciany" z "przodka" jak najbardziej 25 lat i na emeryture. Jest tam praca tak ciezka i pracuje sie w takich warynkach, ze nikt by tam dluzej nie wytrzymal.

Dla porownania prosty przyklad: normalnie w powietrzu atmosferycznym mamy ok. 21% tlenu. Na "scianie" jest ok. 19, 20%.  Dlatego jak najbardziej za jestem za wprowadzeniem takiego podzialy na tych co moga, wrecz musza przejsc i na tych co mogo spokojnie pracowac dluzej... 

No bo wsumie gdzie tu sprawiedliwosc: 2 gornikow przechodzi na emeryture. Pierwszy pracowal w "scianie", drugi byl maszynista. Pierwszy jest strzepkiem czkowieka, drugi spokojnie moze kontynuowac prace...  Gdzie tu sprawiedliwosc...
Pozdrawiam

[marysha]

Zarówno nauczyciele jak i górnicy, decydując sie na taki rodzaj pracy, zadawali sobie sprawę z  jej specyfiki. Niestety dominuje w tych grupach przekonanie o wyjatkowosci wykonywanej przez siebie pracy. Sam fakt, ze praca ciężka i ryzykowna, nie upoważnia te grupy do ciągłych żądań płacowych i socjalnych, będących zresztą pozostałoscią z PRL.

Standard życia się poprawił, mimo że koszty  utrzymania są coraz wyższe. Dzieje się tak dzięki ciężkiej pracy, ale również oszczędności. I nie chodzi mi o inwestowanie na rachunkach czy w obligacje. Ale na rezygnacji z wielu przyjemności, bo trzeba spłacić kredyt i utrzymać samochód. Przeciętny Polak musi się natrudzić o wiele bardzij niż przeciętny Europejczyk, aby utrzymać pewien standard życia. Żeby go podnieść , jescze bardziej. Polska jest jescze krajem na dorobku.
A postawa roszczeniowa, rodem z II RP nie jest dobra dla nikogo. Jesli ktoś jest taki nieszczęśliwy w swojej pracy, niech spróbuje podnieść kwalifikacje albo się przekwalifikować. Zdaję sobie sprawę, że nie każdy ma takie mozliwości, ale czy choćby próbował?
My tu obecni jesteśmy chyba najlepszym przykładem, że można...

[lilianka]

Jesli byloby tak dobrze w kraju, wracaloby 80% z nas, bo przeciez nigdy nie bedziemy u siebie, bedac poza krajem.

dokładnie!!!!!!!!