poloniainfo.dk
Ogólne => Kultura => Wątek zaczęty przez: Historyk w 25 Lis 2009, 00:17:21
-
Dania w SS....5 Dywizja Pancerna SS "Wiking" - jednostka Waffen-SS sformowana w drugiej połowie 1940 roku jako dywizja grenadierów z resztek rozbitego pułku SS-Standarte Germania.W listopadzie 1942 roku, podczas walk na Kaukazie, została przekształcona w dywizję grenadierów pancernych. W październiku 1943 roku stała się dywizją pancerną, cały czas walcząc na froncie wschodnim. W maju 1944 brała udział w operacji "Maigewitter" na terenie Lubelszczyzny - w Bitwie pod Rąblowem (14 maja 1944). Następnie została wycofana do Niemiec w celu przezbrojenia.
Z Niemiec rzucono ją pod Warszawę, gdzie zatrzymała radzieckie natarcie. Po ataku na ZSRR doceniono bitność esesmanów i zaczęto tworzyć kolejne dywizje, w tym z ochotników z innych państw, np. z Norwegii, Danii.W końcowej fazie wojny kilka elitarnych dywizji Waffen-SS (m.in. Leibstandarte SS Adolf Hitler, Totenkopf, Wiking, Das Reich, Hohenstaufen, Hitlerjugend, Nederland) było najlepiej wyposażonymi i najbitniejszymi oddziałami armii niemieckiej.
Ponosząc ogromne straty (w kwietniu 1945 było już tylko 580 tys. żołnierzy), oddziały Waffen-SS walczyły do końca wojny. Mają na koncie wiele zbrodni, z których większość popełniły na froncie wschodnim. Jako część SS, Waffen-SS zostało uznane przez Międzynarodowy Trybunał Wojskowy w Norymberdze za organizację zbrodniczą....W razie pytań odpowiem.
-
A Polacy w tym okresie bywali nieraz szmacownikami, volksdeutschami.... Nic nie jest czarne albo białe. Ja tam wolałabym np. usłyszeć jak to Duńczycy w czasie II wojny swoich Żydów uratowali.
-
Ja mam pytanie: po co zalozyles ten temat?
-
A Polacy w tym okresie bywali nieraz szmacownikami, volksdeutschami.... Nic nie jest czarne albo białe. Ja tam wolałabym np. usłyszeć jak to Duńczycy w czasie II wojny swoich Żydów uratowali.
Na życzenie...Dania może i powinna stanowić przykład dla Polski. To kraj wysoce rozwinięty, spokojny o dużej kulturze politycznej (i nie tylko) dyskusji. Nic dziwnego, że wielokrotnie podkreśla się, że Polacy mogliby się wiele od Duńczyków nauczyć. Ostatnio do grupy osób wskazujących Danię za wzór do naśladowania znalazła się pani Alina Całaz Żydowskiego Instytutu Historycznego oraz amerykański aktor, scenarzysta i reżyser Eli Roth, który niedawno wcielił się w rolę sierżanta Drozdowitza w najnowszym filmie Quentina Tarantino, Bękarty Wojny.
Nie byłoby w tym nic niezwykłego, gdyby nie fakt, że oboje wskazują Polakom postępowanie Duńczyków za wzór zachowania wobec Holocaustu. Mieszkańcy tego niewielkiego skandynawskiego państwa z królem Chrystianem X na czele faktycznie wiele zasłużyli się w ratowaniu obywateli Danii żydowskiego pochodzenia.
Lecz przedstawianie tylko jednej strony medalu i kreowanie jej na wzór do naśladowania jest zwyczajnym fałszem. Ani bowiem pani Alina Cała ani Eli Roth, zarzucając Polakom udział w eksterminacji Żydów, zestawiając go z chwalebną postawą ludności małej Danii, słowem nie wspomnieli choćby Ochotniczym Legionie Duńskim (Freikorps Dannmark), który w maju 1942 roku trafił do Związku Radzieckiego z przydziałem do 3 Dywizji Pancernej SS Totenkopf, rekrutującej się w zdecydowanej większości ze strażników obozów koncentracyjnych.
Oprócz Ochotniczego Legionu Duńskiego, obywatele tego kraju ochotniczo wstępowali m.in. do 5 Dywizji Pancernej SS Wiking (mająca na koncie zbrodnie na ludności żydowskiej w Galicji w czerwcu 1941 roku czy podczas Powstania Warszawskiego) czy 11 Ochotniczej Dywizji Grenadierów Pancernych SS Nordland (wszystkie one walczyły na froncie wschodnim). Łącznie szacuje się, że w tych jednostkach służyło ok 10 tysiecy obywateli duńskich.
Ile zbrodnicznych mordów na Żydach (w tym także na terenie Polski) spoczywa na sumieniach tych żołnierzy? I czy Duńczycy są w tym względzie faktycznie g
-
Ja mam pytanie: po co zalozyles ten temat?
TEMAT JAK INNY.PO TO CHYBA JEST FORUM,PRAWDA?
-
Ja mam pytanie: po co zalozyles ten temat?
Moze po to zebysmy poczuli sie lepsi albo zeby wzmocnic nasza niechec do Danii i Dunczykow.
-
Moze po to zebysmy poczuli sie lepsi albo zeby wzmocnic nasza niechec do Danii i Dunczykow.
To miłych rozważań życzę . ::)
-
TEMAT JAK INNY.
Skoro tak uwazasz... Ja widze subtelna roznice miedzy tematem o Dunczykach w SS a polskimi blachami, podatkiem na rok 2010 oraz zlobkiem dla dziecka.
Historyk, jak sie juz zalogujesz, popros Willego, zeby Ci stworzyl nowy dzial pt. "Kacik historyczny". Tam nam bedziesz objasnial "biale plamy", miejmy nadzieje rowniez z historii Polski.
-
http://www.pardon.pl/artykul/10114/dunska_hiroszima_bombe_mieli_zrzucic_polacy
to tak z tych białych plam...;)
-
http://www.pardon.pl/artykul/10114/dunska_hiroszima_bombe_mieli_zrzucic_polacy
to tak z tych białych plam...;)
Czarne i białe. Oświadczam że ów filmy nie stanowią nawoływania do faszyzmu ,ale stanowią jedynie widoczny dowód.
-
65 letni widoczny dowod czego? I w jaki sposob, to kogokolwiek obecnie dotyczy? W historii kazdego narodu znajdziesz podobne wydarzenia.
Historyczne "grzebania" sa ulubionym zajeciem rodakow, w kazdym miescie polskim jest ogromna ilosc ulic zawierajacych w nazwie:"obroncow","powstancow","bohaterow","ofiar","armii","partyzantow" itp., a trudno znalezc ulice z nazwiskiem jakichs dalekowzrocznych politykow czy generalow ktorzy zapobiegliby tym wszystkim wydarzeniom; moze ich po prostu nigdy nie bylo? Polacy zyja historia ale zawsze mieli problemy z ewaluowaniem jej i dlatego Polska byla przez setki lat "szwedzkim stolem" dla sasiadow.
Sadze bardziej ciekawsze bylyby informacje o wizjach i planach rozwoju Polski, a nie onanizowanie sie historia..Danii.
Najnowsza wiadomosc: Walesa zada 100.000zl od Kaczynskiego za posadzenie o wspolprace z sb, myslalem, ze obaj prezydenci grali w tej samej druzynie pilkarskiej :)
-
Najnowsza wiadomosc: Walesa zada 100.000zl od Kaczynskiego za posadzenie o wspolprace z sb, myslalem, ze obaj prezydenci grali w tej samej druzynie pilkarskiej :)
tylko do połowy lat 80, początki 90 zaczęły się konflikty między nimi.
-
Polecam artykuł, łącznie z komentarzami:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,50,22713710,,Dunskie_rozrachunki_z_historia_II_wojny_swiatowej.html?v=2
-
Polecam artykuł, łącznie z komentarzami:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,50,22713710,,Dunskie_rozrachunki_z_historia_II_wojny_swiatowej.html?v=2
Pelny belkot z tego linku:
..."Koncern AP Møller zrobil majatek na transporcie zydowskich
osadnikow po wojnie. Niemcy w czasie wojny mieli dunczykow za
swoich, o agresji rzad dunski wiedzial wczesniej i zakazal walki.
Kopenhage zajeli Niemcy jednym batalionem wojska, ktory byl
transportowany statkiem handlowym, na redzie stal dunski krazownik
ktory mogl ich poslac na dno.". ..
Pytam ponownie w jaki sposob te stare "rewelacje" moga nam pomoc w zyciu codziennym?
-
Pelny belkot z tego linku:
..."Koncern AP Møller zrobil majatek na transporcie zydowskich
osadnikow po wojnie. Niemcy w czasie wojny mieli dunczykow za
swoich, o agresji rzad dunski wiedzial wczesniej i zakazal walki.
Kopenhage zajeli Niemcy jednym batalionem wojska, ktory byl
transportowany statkiem handlowym, na redzie stal dunski krazownik
ktory mogl ich poslac na dno.". ..
Pytam ponownie w jaki sposob te stare "rewelacje" moga nam pomoc w zyciu codziennym?
Pytam ponownie w jaki sposob te stare "rewelacje" moga nam pomoc w zyciu codziennym? Wolisz by sie wykłucac o rejestracjach????JAMJURAND cos mi sie zdaje że pochodzisz z dawnych ziem krzyżackich,na terenie PL .Dlatego denerwuje cie ten temat.
-
A ja się pytam, gdzie byli rodzice ? Jak niby Dania miałaby oprzeć się takiej potędze jak niemcy podczas II W.Ś. ?
P.S. Nazwa własna pisana celowo z małej litery...
-
Niestety Bydgoszcz, urodzilem sie we Wroclawiu; uwazam ze szukanie negatywnych momentow w historii Dani to strata czasu, tak samo jak nieustanne walkowanie historii Polski w poszukiwaniu sprawcow wszelakich nieszczesc. Przyszlosc jest napewno ciekawszym tematem, zwlaszcza dla nowych przybyszy z Polski. "Polskie blachy" to byl morderczy temat, mnie absolutnie nie dotyczacy.
-
Szukajac negatywnych momentow w historii Danii leczymy swoje kompleksy. Oni sa tacy ble, a my jestesmy cacy, oni to faszystowskie slugusy, a my bohaterowie. Ale to juz bylo.
To forum nie jest przeznaczone glownie dla przegranych frustratow, ktorzy czuja sie tu gorsi, maja nedzna prace, zarabiaja slabo, sa ponizani, wiec szukaja lekarstwa na necie. I wynajduja jakies rewelacje z przeszlosci, dzieki ktorym moga tych znienawidzonych Dunczykow powyzywac, obrazac, poczuc sie choc przez chwile lepiej.
To mi troche przypomina rusko-polska mantre o wyzszosci duchowej Rosjan i Polakow nad Niemcami, Francuzami czy innymi Anglikami.
-
Motto w tym temacie:
Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień
Historyku, żeby wyciągac brudy Duńczyków w formacjach SS, może najpierw wypadało by popatrzec czy my byliśmy święci.
Napisz przy okazji jak to było z tą polską jednostką Wermachtu. Co ci nasi rodacy tam kombinowali z Hitlerem. Podobno nie brał ich na serio bo dostali tylko drewniane karabiny... Było o tym kilka lat temu w Polityce. Nie doczytałem do końca ze wstydu.
Liczymy na Ciebie :)
PS. Gdybyś potrzebował materiałów źródłowych to może tu: http://www.google.com/search?q=polacy+w+wermachcie
-
Motto w tym temacie:
Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień
Historyku, żeby wyciągac brudy Duńczyków w formacjach SS, może najpierw wypadało by popatrzec czy my byliśmy święci.
Napisz przy okazji jak to było z tą polską jednostką Wermachtu. Co ci nasi rodacy tam kombinowali z Hitlerem. Podobno nie brał ich na serio bo dostali tylko drewniane karabiny... Było o tym kilka lat temu w Polityce. Nie doczytałem do końca ze wstydu.
Liczymy na Ciebie :)
Nieprzerwany pobór do Wehrmachtu trwał na Górnym Śląsku pięć lat: 1940-1944.A dla mnie ślązak to nie polak,jak dla wielu zresztą,poczytaj troche więcej,za kogo sie mają ŚLĄZACY.
PS. Gdybyś potrzebował materiałów źródłowych to może tu: http://www.google.com/search?q=polacy+w+wermachcie
-
Co Wam tak przeszkadza ten wątek? Po co temat i po co temat? Bardzo dobrze jest, gdy wie się.
-
Co Wam tak przeszkadza ten wątek? Po co temat i po co temat? Bardzo dobrze jest, gdy wie się.
Polasik ,popieram i pozdrawiam,mysle że ten temat jest dobry ,ale wiekszosc ludzi tu na forum jest zbyt ograniczona by zrozumiec HISTORIE,a co dopabuse coś sensownego napisac,Więc zatrzymują sie w swoim swiecie podatków,polskich blach,jak kogoś wywalic w kosmos itd.Pozdrawiam więcej takich tematów.
-
Bo to forum dyskusyjne, gdzie sie dyskutuje. A o czym dyskutowac z historycznymi faktami? Osoby zainteresowane historia wiedza takie rzeczy od dawna. To ja zaraz zaloze temat o powstaniu Unii Europejskiej. Zacytuje z wikipedii lub jakiejs ksiazki daty i nazwiska i rozne inne wiadomosci. Tylko po co? Moge tez wstawic informacje o autorze, powiedzmy, "Lalki" - suche fakty z zyciorysu. Tylko po co? Jesli tzw."Historyk" chce podyskutowac, to niech rzuci temat do dyskusji, jakies pytanie, zagadnienie, problem. A tak, to bez sensu.
[Posted on: 25 Listopad 2009, 22:27:46]
Polasik ,popieram i pozdrawiam,mysle że ten temat jest dobry ,ale wiekszosc ludzi tu na forum jest zbyt ograniczona by zrozumiec HISTORIE,a co dopabuse coś sensownego napisac,Więc zatrzymują sie w swoim swiecie podatków,polskich blach,jak kogoś wywalic w kosmos itd.Pozdrawiam więcej takich tematów.
Skoro taki madry jestes, to napisz, prosze, cos odkrywczego i pobudzajacego intelektualnie. Bo poki co, to znacznie ponizej polskich blach jestes. Oswiec nas, ograniczonych, swiatlem swojej wiedzy.
-
O faktach sie tak samo dyskutuje jak o hipotezach. Glownie na bazie faktow Juta mozemy zrozumiec skutki oraz wyciagnac wnioski.
-
A jakie wnioski wyciagnales na podstawie tych wiadomosci? Moze teraz zacznie sie prawdziwa dyskusja :) Bo mi od pierwszego postu brakuje wlasnych przemyslen i tematu do dyskusji.
-
Moj wniosek jest bardzo plaski i prosty - wybielanie historii i pomijanie niewygodnych faktow jest domena kazdego narodu, poniewaz wszystkei kraje staraja sie przedstawic siebie w jak najlepszym swietle wdg panujacych trendow.
-
Masz racje. Niektore gazety sporo ostatnio o tym pisaly i poczytalam troche o nieciekawych stronach historii panstw europejskich. Ale odnosze wrazenie, ze z pewnymi sprawami musza sie zmierzyc obywatele konkretnego kraju, to jest ich bolesne dziedzictwo, ich brzydka przeszlosc, z ktora musza sie rozliczyc. Jesli my zaczniemy sie czepiac Dunczykow, a Dunczycy Niemcow, a Niemcy Francuzow, a Francuzi Hiszpanow, a ci z kolei nas, to nic z tego nie wyniknie. Tylko wzajemna nienawisc.
-
Tak bylo, jest i bedzie dlatego tez w mojej glowie dochodze do kolejnego wniosku ze Panstwo Europejskie jakie nam zafundowano (oficjalnie "narodzi sie" 1.XII.2009 zastepujac niepodlegle pansta jak Polska, Dania ....) ze wzgledu na roznice miedzynarodowe jest niczym innym jak utopia pokroju ZSRR (notabene ma z nim wiecej wspolnego niz ludziom sie wydaje)
Kazdy narod ma swoja historie i tradycje, i nie da sie tego w jeden sposob ujednolicic.
W tym watku autor pokazal ciemna strone Danii podczas II wojny sw, ale takich "ciemnych stron" jest duzo wiecej. Wystarczy popatrzec na nasze stosunki z Niemcami (czy Rosjanami, ale ci nie nalezo du UE) i tego jak obie strony staraja sie non stop grac przeszloscia przeciwko sobie...
-
Kazdy narod ma swoja historie i tradycje, i nie da sie tego w jeden sposob ujednolicic.
UE nie ma na celu (i nie jest w stanie) zmienic historii i tradycji krajow czlonkowskich.
-
Celem Unii jest utworzenie jednego tworu - panstwa federacyjnego.
-
Mi Unia duzo bardziej przypomina USA niz ZSRR ;)
Nie martw sie, Svaria, Unia nie zabroni ci swietowac Bozego Narodzenia i nie zmusi cie do poslugiwania sie jezykiem europejskim.
-
Niestety za duzo czasu teraz nie mam na rozpisywanie sie ale 5 minut google i kilka przykladow udalo mi sie znalezc :)
Linki:
Unia jak Zsrr (http://www.kapitalizm.republika.pl/ue/bukowski.html)
Unia jak Zsrr (http://www.wykop.pl/ramka/122991/ue-a-zsrr-porownie-wojciecha-popieli)
Unijne metody wywierania presji (http://www.redakcja.pl/Tekst/W-Unii/525130,Klaus-cohn-bendit-europejska-demokracjakomentarz.html) pomijam juz to jak sie zachowali w stosunku do Irlandii (w ostatnim okresie)
To co wklejalem wczesniej o Holandii - kolejny sposob na kontrolowanie obywateli (http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7253226,Holandia_opodatkuje_kazdy_kilometr_jazdy_samochodem.html)
Wywracanie obyczajow (http://koliber.net/index/index.php?action=show&object=article&id=4315)
Przezyjmy to jeszce raz (http://www.wykop.pl/ramka/247220/znajdz-roznice-miedzy-obrazkami-konkurs)
W skrocie o ostatnich "wyborach marionetek" tzn Prezydenta Unii i Ambasadora Unii oraz ich pogladach (http://www.rp.pl/artykul/13,396670_Warzecha__Nawet_botoks_nie_pomoze_Unii.html)
Tylko kilka na szybko wyszukanych kwiatkow... ale jak sie ktos wglebi to znajdzie sie tego wiecej.
Warto rowneiz poczytac o takich personach jak Antonio Gramsci i jego dlugi marsz przez instytucje - czyli jak do tego doszlo i jaki jest ostateczny cel.
Inne przyklady to sposoby w jaki "wolny rynek" jest coraz bardziej regulowany - ostatnie wydarzenia zwiazane z zakazem uzytkowania starych zarowek 100w na korzysc nieekologicznych i drogich swietlowek kompaktowych, kolejne plany UE to chociazby regulacja calego rynku agd
-
Duńczyki so be i Unia też jest be. :'(
-
Bo to forum dyskusyjne, gdzie sie dyskutuje. A o czym dyskutowac z historycznymi faktami? Osoby zainteresowane historia wiedza takie rzeczy od dawna. To ja zaraz zaloze temat o powstaniu Unii Europejskiej. Zacytuje z wikipedii lub jakiejs ksiazki daty i nazwiska i rozne inne wiadomosci. Tylko po co? Moge tez wstawic informacje o autorze, powiedzmy, "Lalki" - suche fakty z zyciorysu.
A może ci co nie do końca interesują się historią, uznają wątek za ciekawy? Ja nie wiedziałam o faktach w nim poruszonych, bo o historii Danii w Polsce na szczęście nie uczą. W końcu mieszkamy w Danii, a wątek jest z Danią związany. Zakładaj sobie Juta temat jaki chcesz, bo to mam nadzieję wolne forum, choć polecam Ci, aby temat w jakikolwiek sposób był z Danią związany. Wstaw informacje o autorze Lalki, jeżeli w jego życiorysie znajdziesz, że na przykład przez miesiąc mieszkał w Kopenhadze.
O powstaniu Unii Europejskiej i członkostwie Danii też możesz założyć i wyszukać ciekawe informacje - akurat przyda mi sie na ustny do studieprove.
Poza tym zastanawia mnie, dlaczego temat z hydeparku wylądował ostatecznie w wątku kultura.
-
A może ci co nie do końca interesują się historią, uznają wątek za ciekawy? Ja nie wiedziałam o faktach w nim poruszonych, bo o historii Danii w Polsce na szczęście nie uczą.
Na szczescie? To jak to w koncu jest, interesuje cie historia, czy nie? BTW, od skonczenia szkoly juz nie przyswajasz zadnej wiedzy? Bo ja na przyklad, tez o tym nie uczony w szkole, ale interesujacy sie druga wojna, wiedzialem te rzeczy...
W końcu mieszkamy w Danii, a wątek jest z Danią związany. Zakładaj sobie Juta temat jaki chcesz, bo to mam nadzieję wolne forum, choć polecam Ci, aby temat w jakikolwiek sposób był z Danią związany. Wstaw informacje o autorze Lalki, jeżeli w jego życiorysie znajdziesz, że na przykład przez miesiąc mieszkał w Kopenhadze.
W ogole nie zrozumiales, o co jej chodzilo. To moze jeszcze raz: zalozyciel tematu podal suche fakty, zadnych punktow zaczepienia do dyskusji.
O powstaniu Unii Europejskiej i członkostwie Danii też możesz założyć i wyszukać ciekawe informacje - akurat przyda mi sie na ustny do studieprove.
Chyba na ten za pol roku. Na ten tegoroczny tematy na ustny zostana w calej Danii podane dopabuse jutro.
Przy okazji, nie mylisz forum z wikipedia?
Poza tym zastanawia mnie, dlaczego temat z hydeparku wylądował ostatecznie w wątku kultura.
Ciesz sie, ze nie w koszu ;D
-
Bo to forum dyskusyjne, gdzie sie dyskutuje. A o czym dyskutowac z historycznymi faktami?
To ciekawe podejscie. Bo ja zawsze myslalam ze historia jest jedna z bardziej zagmatwanych dziedzin.
Czyz nie jest tak ze ta sama sprawa przedstawiana przez dwa rozne kraje wyglada inaczej. Kazdy wskazuje te fakty, ktore jemu sa bardziej wygodne w danym momencie. Nie jestem pewna czy dane historyczne ktore mi przekazywano za czasow "socjalizmu" w szkole, sa prezentowane w ten sam sposob teraz.
No i jeszcze dochodzi do tego fakt ze wiele danych jest utajnianych, falszowanych...
11 wrzesnia to akt terroryzmu czy prowokacja? Afganistan to samo.
-
Ciekawe ze polscy hist_rycy zajmuja sie tylko negatywnymi wydarzeniami w historii innych krajow.
-
Ciekawe ze polscy hist_rycy zajmuja sie tylko negatywnymi wydarzeniami w historii innych krajow.
Nie tylko innych krajów, zobacz jakie rocznice są świętowane w Polsce. Rocznice klęsk.
-
Co innego jest swietowanie zwyciestw lub czczenie pamieci poleglych a co innego udowadnianie ze inni, w tym wypadku Dunczycy, wcale nie sa lepsi (Janteloven).
-
Tu chodzi o swiętowanie klęsk, niepowodzen a nie zwycięstw
-
Tu chodzi o swiętowanie klęsk, niepowodzen a nie zwycięstw
Pewnie chodzi Ci o 11 listopada - klęska nad klęskami! - odrodziła się Polska więc jest na co narzekać (gdyby nie było Polski nie byłoby powodów do narzekań a wszyscy byliby happy); a może o 3 maja? - klęska nad klęskami bo jako drudzy a nie pierwsi Polacy uchwalili Ustawę Konstytucyjną (wszak modne jest teraz że trzeba być wszędzie najlepszym - pierwszym); a może 15 sierpnia - kolejna klęska bo pokazuje że w Polsce rządzą klechty i ciemnogród...
Odbiegając trochę od tematu - przecież w Polsce pozostałe święta to też same pasmo klęsk - 1 listopada - wszyscy pokorni, zadumani i smutni (a przecież powinno się nałożyć na głowę dynię i iść na wesołą paradę!), Święta Bożego Narodzenia - klęska nad klęskami - jakieś stare niemodne zwyczaje - tradycja powinna odejść do lamusa - teraz powinno liczyć się tylko ile (i za ile) nakupuje ktoś innym prezentów;
Cóż - nie pozostaje nic innego tylko sobie strzelić w głowę... (i to też będzie klęska ;) )
-
Dziekuje, Svaria. Przeczytalam, ale jeszcze nie wszystko, na razie napisze ogolnie, nie odnoszac sie do konkretnych tez.
Jestem daleka od gloryfikowania UE jako tworu doskonalego. Widze jej wady i nie zaprzeczam, za 20 lat moze sie zamienic w potworka. Ale wlasnie Unii zawdzieczamy prawie 65 lat bez wojny i niesamowity postep gospodarczy. Jestem pewna, ze bez istnienia UE mielibysmy wojny miedzy Francja a Niemcami, Niemcami a Polska, Polska a krajami Europy Wschodniej. Granice stworzone po II wojnie swiatowej sa niesatysfakcjonujace dla wielu panstw. Na szczescie, po wojnie wygral zdrowy rozsadek. Ci, ktorzy ja przezyli nie chcieli przechodzic ponownie tego piekla, zamiast walczyc postanowili wspolpracowac. I dzieki temu mamy UE, i dzieki temu zamiast sie nawzajem wyrzynac martwimy sie, ze biedne dzieci czuja sie gorzej, bo nie maja mp3.
Aby UE poszla w sensowna strone, bierzmy udzial w wyborach do parlamentu europejskiego i wybierajmy madrych ludzi. UE tym, m.in., rozni sie od ZSRR, ze nie sklada sie z jednego kraju-zalozyciela i podleglych mu prowincji. Piszac, ze "UE chce cos zrobic" kogo wlasciwie mamy na mysli?
Polska po 1989 roku dostala dosc klarowny wybor: albo UE albo zycie w ciaglym strachu przed Rosja. Nie sadze, zebysmy calo z tego wyszli. Jesli Rosja nie zdobylaby nas militarnie, to uzaleznilaby nas ekonomicznie. To zbyt potezny kraj, zdominowalby nas bez problemu.
-
Dziekuje, Svaria. Przeczytalam, ale jeszcze nie wszystko, na razie napisze ogolnie, nie odnoszac sie do konkretnych tez.
Jestem daleka od gloryfikowania UE jako tworu doskonalego. Widze jej wady i nie zaprzeczam, za 20 lat moze sie zamienic w potworka. Ale wlasnie Unii zawdzieczamy prawie 65 lat bez wojny i niesamowity postep gospodarczy. Jestem pewna, ze bez istnienia UE mielibysmy wojny miedzy Francja a Niemcami, Niemcami a Polska, Polska a krajami Europy Wschodniej. Granice stworzone po II wojnie swiatowej sa niesatysfakcjonujace dla wielu panstw. Na szczescie, po wojnie wygral zdrowy rozsadek. Ci, ktorzy ja przezyli nie chcieli przechodzic ponownie tego piekla, zamiast walczyc postanowili wspolpracowac. I dzieki temu mamy UE, i dzieki temu zamiast sie nawzajem wyrzynac martwimy sie, ze biedne dzieci czuja sie gorzej, bo nie maja mp3.
Aby UE poszla w sensowna strone, bierzmy udzial w wyborach do parlamentu europejskiego i wybierajmy madrych ludzi. UE tym, m.in., rozni sie od ZSRR, ze nie sklada sie z jednego kraju-zalozyciela i podleglych mu prowincji. Piszac, ze "UE chce cos zrobic" kogo wlasciwie mamy na mysli?
Polska po 1989 roku dostala dosc klarowny wybor: albo UE albo zycie w ciaglym strachu przed Rosja. Nie sadze, zebysmy calo z tego wyszli. Jesli Rosja nie zdobylaby nas militarnie, to uzaleznilaby nas ekonomicznie. To zbyt potezny kraj, zdominowalby nas bez problemu.
hehehe :) Normalnie propaganda żywcem wydarta z "Gazety Wybiórczej" albo z "Polityki"; cóż parę lat demagogii zrobiło swoje. :(. Później rozwinę temat bo teraz nie mam czasu.
[Posted on: 27 Listopad 2009, 14:34:09]
Jeszcze tylko jedno :) - Juta a co sądzisz o nowym prezydencie UE i pani od spraw zagranicznych? Czy to mądrzy ludzie? :) :) :)
-
To ciekawe podejscie. Bo ja zawsze myslalam ze historia jest jedna z bardziej zagmatwanych dziedzin.
Czyz nie jest tak ze ta sama sprawa przedstawiana przez dwa rozne kraje wyglada inaczej. Kazdy wskazuje te fakty, ktore jemu sa bardziej wygodne w danym momencie. Nie jestem pewna czy dane historyczne ktore mi przekazywano za czasow "socjalizmu" w szkole, sa prezentowane w ten sam sposob teraz.
No i jeszcze dochodzi do tego fakt ze wiele danych jest utajnianych, falszowanych...
11 wrzesnia to akt terroryzmu czy prowokacja? Afganistan to samo.
Czym innym sa suche fakty, czym innym interpretacja pewnych spraw. Czy Historyk zaprosil nas do dyskusji, czy zawarl w swoich postach jakies wlasnie przemyslenia, interpretacje pewnych ciekawych i zagmatwanych spraw, wlasne dociekania? Nie, on po prostu przepisal skadys suche informacje. Czy ktos zaczal z nim dyskusje? Nie, bo to co napisal swietnie nadaje sie na artykul, ale zupelnie nie nadaje sie na forum dyskusyjne.
Ja to rozumiem tak. Jesli ktos pisze:" Lech Walesa byl prezydentem Polski w latach 1990-1995", to o czym tu dyskutowac? Ze to nie bylo w tych latach, albo ze nie byl prezydentem tylko kardynalem, albo ze nie Polski tylko Czech? Jak chcesz dyskutowac z takimi faktami? Ale jesli ktos napisze "Lech Walesa byl prezydentem Polski w latach 1990-1995 i uwazam, ze byla to fatalna prezydentura" no to mamy zaproszenie do dyskusji.
Tak jak napisalam, dla mnie wklejanie suchych informacji na forum mija sie z celem. Lepiej napisac artykul :)
[Posted on: 27 Listopad 2009, 14:40:34]
hehehe :) Normalnie propaganda żywcem wydarta z "Gazety Wybiórczej" albo z "Polityki"; cóż parę lat demagogii zrobiło swoje. :(. Później rozwinę temat bo teraz nie mam czasu.
Coz, nie jestem czytelniczka "Faktu", ani sluchaczka "Radia Maryja", ani wielbicielka Leppera, ani nacjonalistka wspierajaca LPR.
Jeszcze tylko jedno :) - Juta a co sądzisz o nowym prezydencie UE i pani od spraw zagranicznych? Czy to mądrzy ludzie? :) :) :)
Nie znam ich, prawie nikt ich nie zna :) Zdaje sie, ze chodzilo o wybranie sprawnych urzednikow, a nie silnych politykow, ktorzy sami beda cos kreowac. Jesli chodzi o przewodniczacego Rady Europy, bo "prezydent UE" to okreslenie wymyslone chyba przez media, to wiem tylko, ze to konserwatysta, bardzo gorliwy chrzescijanin, szalenie przywiazany do religii. Polakom powinien sie spodobac ;
-
Dziekuje, Svaria. Przeczytalam, ale jeszcze nie wszystko, na razie napisze ogolnie, nie odnoszac sie do konkretnych tez.
Jestem daleka od gloryfikowania UE jako tworu doskonalego. Widze jej wady i nie zaprzeczam, za 20 lat moze sie zamienic w potworka. Ale wlasnie Unii zawdzieczamy prawie 65 lat bez wojny i niesamowity postep gospodarczy. Jestem pewna, ze bez istnienia UE mielibysmy wojny miedzy Francja a Niemcami, Niemcami a Polska, Polska a krajami Europy Wschodniej. Granice stworzone po II wojnie swiatowej sa niesatysfakcjonujace dla wielu panstw. Na szczescie, po wojnie wygral zdrowy rozsadek. Ci, ktorzy ja przezyli nie chcieli przechodzic ponownie tego piekla, zamiast walczyc postanowili wspolpracowac. I dzieki temu mamy UE, i dzieki temu zamiast sie nawzajem wyrzynac martwimy sie, ze biedne dzieci czuja sie gorzej, bo nie maja mp3.
bez unii też ludzie żyli - gloryfikowanie tu i to dosyć mocne. Wyżynanie się mogło mieć miejsce podczas wojen albo zbrodnii, ale od tak ludzie się nie wyżynają - nie przesadzajmy. Teraz dzieciaki chcą na I-szą Komunię Św. laptopy, PC'ty - mp3 nie robi tak dużego wrażenia ;)
Aby UE poszla w sensowna strone, bierzmy udzial w wyborach do parlamentu europejskiego i wybierajmy madrych ludzi. UE tym, m.in., rozni sie od ZSRR, ze nie sklada sie z jednego kraju-zalozyciela i podleglych mu prowincji. Piszac, ze "UE chce cos zrobic" kogo wlasciwie mamy na mysli?
Polska po 1989 roku dostala dosc klarowny wybor: albo UE albo zycie w ciaglym strachu przed Rosja. Nie sadze, zebysmy calo z tego wyszli. Jesli Rosja nie zdobylaby nas militarnie, to uzaleznilaby nas ekonomicznie. To zbyt potezny kraj, zdominowalby nas bez problemu.
W sumie zamiast ZSRR mamy związek socjalistycznych republik europejskich ;D Demokracja teraz polega na tym, że jeśli masz inne zdanie niż U.E. to masz złe zdanie (przykład Irlandii) - uszczęśliwianie na siłę. A dodać jeszcze należy, że Rosja to ogromny rynek zbytu - o czym wielu zapomina. No i dodać należy problem ropy. Za wojnę w Iraku i inne misje w ramach ONZ, USA nawet nie zniosło nam wiz... Tak działają "przyjaciele" ;)
-
W sumie zamiast ZSRR mamy związek socjalistycznych republik europejskich ;D
Rozumiem ze Polska popelnila wielki blad wchdzac do UE. :-\
-
U.E. ma swoje plusy, ale ma też i minusy... to chciałem powiedzieć. Błędem jest to, że wszyscy są za bardzo pod wrażeniem U.E. Jeśli mamy reprezentantów w Europarlamencie to niech zabierają też głos, a nie tylko przytakują, nawet gdy inni jadą po kraju. Głosują za ustawami, które nie są dobre. U.E. to nie dobry Wujek Sam, który cały czas daje... To biznesmen-lichwiarz, który kiedyś też się upomni o swoje. Wystarczy poczytać o funduszach unijnych. Dają kasę, ale jak dane państwo nie wykorzysta to płaci za to ;) Polityka od zawsze to wielki biznes i kasa, kasa, kasa...
-
Na szczescie? To jak to w koncu jest, interesuje cie historia, czy nie? BTW, od skonczenia szkoly juz nie przyswajasz zadnej wiedzy? Bo ja na przyklad, tez o tym nie uczony w szkole, ale interesujacy sie druga wojna, wiedzialem te rzeczy... W ogole nie zrozumiales, o co jej chodzilo. To moze jeszcze raz: zalozyciel tematu podal suche fakty, zadnych punktow zaczepienia do dyskusji. Chyba na ten za pol roku. Na ten tegoroczny tematy na ustny zostana w calej Danii podane dopabuse jutro.
Przy okazji, nie mylisz forum z wikipedia? Ciesz sie, ze nie w koszu ;D
Musze Ci sie przyznac, ze specjalnie umiescilam ten zwrot "na szczescie", bo wiedzialam, ze zadziala to jak lep na muchy i ze zaraz zjawi sie Jamjens lub ktos inny, kto alergicznie na to zareaguje i temat bedzie sie krecil dalej, pomimo umieszczenia go w malo poczytnym dziale kultura. Jestem pelna podziwu dla Twojej wiedzy historcznej, ale gdyby mnie ktos probowal w liceum przymuszac do nauki historii Danii, to z rownym powodzeniem moglby mnie przymuszac do nauki historii Filipin. Co innego kiedy sie tu (przynajmniej przez jakis czas) mieszkam, z zaciekawieniem przeczytalam ten watek.
Co do tematow na ustny, to dokladnie taki temat dostalismy w szkole w ramach cwiczen do ustnego. Jeszcze do czegos jednego musze Ci sie przyznac - czasami czytajac forum, wyobrazam sobie kim sa wypowiadajace sie osoby, no i ja Cie bardzo przepraszam, ale Ty Rokas, akurat skojarzyles mi sie z takim malym, kudlatym pieskiem na uwiezi - duzo szczekasz, ale nie potrafisz mnie dosiegnac, bo lancuch masz za krotki.
-
Za wojnę w Iraku i inne misje w ramach ONZ, USA nawet nie zniosło nam wiz... Tak działają "przyjaciele" ;)
A to USA tez sa w UE?
-
... Za wojnę w Iraku i inne misje w ramach ONZ, USA nawet nie zniosło nam wiz... Tak działają "przyjaciele" ;)
Uwazam, ze USA zrobily ogromna przysluge Polsce; kto by wtedy zostal i zakonczyl niedokonczona odbudowe Polski po II wojnie swiatowej i komunie czy budowal stadiony i drogi na pilkarskie ME :)
-
Uwazam, ze USA zrobily ogromna przysluge Polsce; kto by wtedy zostal i zakonczyl niedokonczona odbudowe Polski po II wojnie swiatowej i komunie czy budowal stadiony i drogi na pilkarskie ME :)
Juz nawet autostradka do Świecka rośnie,szkoda tylko że 6 miesięcy po oddaniu autostrady bedą już na niej remonty...Przykład ...autostrada Poznań_Nowy Tomyśl 2 lata od oddania,nadaje sie do REMONTU. :-[ :-\