poloniainfo.dk
Ogólne => Hydepark => Wątek zaczęty przez: marysha w 14 Maj 2008, 17:33:57
-
Nie zgodzę się z Tulą. Dania jest państwem policyjnym, co zauważają sami Duńczycy-odsyłam do licznych opracowań uniwersytetckich i publikacji prasowych. Jest to państwo z nadmiernie rozbudownym systemem ingerecji państwa w życie zwykłego obywatela. W imię naszego dobra i bezpieczeństwa podobno...
Jednak w tym przypadku, zafunkcjonowało nie państwo policyjne lecz państwo prawa.
Wydzielilam od tego tematu z dyskusji kopenhaskich. Juta
-
Nie zgodzę się z Tulą. Dania jest państwem policyjnym, co zauważają sami Duńczycy-odsyłam do licznych opracowań uniwersytetckich i publikacji prasowych. Jest to państwo z nadmiernie rozbudownym systemem ingerecji państwa w życie zwykłego obywatela. W imię naszego dobra i bezpieczeństwa podobno...
To ja odesle do niedawno wydanego znakomitego zbioru reportazy Macieja Zaremby, polskiego Szweda, pt. "Polski hydraulik i inne opowiesci ze Szwecji". Jesli sadzisz, ze Dania jest panstwem policyjnym, ciekawam, co powiesz o Szwecji ;).
A czy w zamian moglabym prosic o pare linkow do tych opracowan i publikacji? Jesli jezyk nie jest za trudny, z checia sie zapoznam.
-
W tej chwili nie chce mi się szukać, ale jak jesteś ciekawa, to wejdź na strony Uniwersytetu w Kopenhadze lub Arhus, poszperaj w publikacjach i znajdziesz. I cóż to za święte oburzenie? Większość państw współcześnie wprowadza przepisy umozliwiające nadzór nad społeczeństwem, albo w celach lepszej ściągalności podatków lub ze względów bezpieczeństwa. A że korzysta się z luk prawnych lu czasami nadużywa uprawnień do innych celów to już inna sprawa.
Z drugiej strony społeczeństwa częściowo śwadomie, a częściej niestety nie, zgadzają się na to w imię poczucia bezpieczeństwa, które ma zapewnić państwo. I jeszcze jedno, nie rozumiem zacietrzewienia. W Polsce też następuje proces inwigilacji społeczeństwa. Świat się skurczył, zwiększyły możliwości i jest to następstwo postępu technicznego i globalizacji.
I żeby nie było posądzenia o nadmierne krytykanctwo. Mieszkam tutaj od wielu lat, doceniam to co mam, oraz to co mnie otacza. Podoba mi się spokój i pewność jutra, oraz to że żaden mulat Andrzej nie zostanie wybrany do Folketingu. Nie oznacza to jednak, że nie zauważam niezbyt korzystnych zjawisk. Dania jest krajem jak każdy inny, z mechanizmami które występują prawie wszędzie. Niech moc bedzie z Tobą! ;)
-
W tej chwili nie chce mi się szukać, ale jak jesteś ciekawa, to wejdź na strony Uniwersytetu w Kopenhadze lub Arhus, poszperaj w publikacjach i znajdziesz.
Pod haslem politistaten na stronach KU znalazlam jedna ksiazke, niedostepna online, a ÅU pokazuje dwa wyniki, w tym jeden o panstwie policyjnym za Hitlera :(.
I cóż to za święte oburzenie? (...) I jeszcze jedno, nie rozumiem zacietrzewienia.
:o Gdzie, u mnie, w tym watku?
Pytam, bo ciekawi mnie, dlaczego jestescie (Ty i Pan Slawek poki co) zdania, ze mieszkamy w panstwie policyjnym; ja tego nie zauwazylam. Jesli mamy te sama definicje panstwa policyjnego, rzecz jasna. Ja sie trzymam tej slownikowej:
państwo, w którym rząd drastycznie ogranicza swobody obywateli poprzez działania policji i innych służb.
-
Z tego co wiem, to panstwo policyjne to takie, ktorego mieszkancy nie maja podstawowych praw obywatelskich, a policja stoi ponad prawem. W takim panstwie policja moze dla kaprysu i przyjemnosci mordowac obywateli, umieszczac ich bez wyroku sadowego w obozach koncentracyjnych itp. Wszystkie panstwa policyjne maja charakter totalitarny. Naprawde uwazacie, ze w Danii jest gorzej niz w Chinach?
-
Zniknął Maryś, pojawiła się Marysha. Ciekawe???
-
Dania jest państwem policyjnym, co zauważają sami Duńczycy-odsyłam do licznych opracowań uniwersytetckich i publikacji prasowych.
Jeszcze jedna "prawda" o Danii i Dunczykach. ;D
Państwo policyjne (http://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_policyjne)
-
Ilu ludzi tyle prawd. Nie posługiwałam się tym terminem w znaczeniu słownikowym. Wydawało mi się, że wypowiedź pana Sławka bodajże traktuje ten termin w sposób lightowy, i ja tak tez do niego podeszłam. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie odnosił pojęcia państow policyjne w sposób dosłowny w stosunku do Danii, Byłoby to zabawne conajmniej. Nikt również nie ustawi w jednym rzędzie Danii, Chin i Baiałorusi... Choć faktycznie pierwowzór to wdrażanie praw socjalnych w XIX, ale równiez w latach 70-reforma komun i 90-reforma systemu, zastanawiano się nad powiazaniem nadzoru policyjnego nad społeczeństwem z sytemem socjalnym. W Archiwum Państwowym jest opisanych kilkadziesiąt przypadków łamania prawa przez władze centralne, w tym praw człowieka. A gdybyśmy tak zaczęli analizować słownikowo większość wątków i interpretację różnych zjawisk, zrobiłoby się ciekawie...
Do Lisy
Poczytaj wypowiedzi Tego Marysia i moje. Mogę miec kontorwersyjne poglądy, ale chyba nie sposób nie zauważyc różnicy w sposobie naszych wypowiedzi.
A do Chin jadę za dwa tygodnie, i wiem że zobaczę niestety to samo co w tamtym roku, oprócz tylu świetnych i zapierających dech w piersiach obrazków. ;)
-
Tu nie chodzi o jak to nazywasz kontrowersyjne poglądy tylko o "zaczepki" stosowane wobec innych forumowiczów. Chyba tylko Ty zauważyłaś "święte oburzenie" u Tuli. A chyba każdy ma prawo nie zgodzić się z Twoją opinią?
-
Oczywiscie ze lightowo uzylem tego okreslenia. Nie mylic prosze z terrorem. Nie trzymajmy sie sztywno slownikow :)
Jak sami Dunczycy mowia - panstwo ma duza kontrole nad obywatelami. Policja i Skat w tej kontroli zajmuja wiodaca role. Pomimo tego zdarza sie tu korupcja (ukryta moze bardziej niz w Polsce, ale lapowki tez tu sa) - totez ta kontrola nie jest super szczelna.
Niedawno uslyszalem od kolezanki-lekarza (Dunki) - ze wypisujac komus grzecznosciowo jakies zaswiadczenie (zwlaszcza trafiajace do policji jak np. kørekortattest) ryzykujemy, ze Skat nas posadzi, ze moze wzielismy za to pieniadze... A wiec cos w tym jest :)
-
A swoja droga... Jesli Daniia to ok. 5 mln mieszkancow, jesli drugie co do wielkosci miasto to jakies 400, plus jeszcze moze z 6 powyzej 100 tysiecy, to oczym my mowimy????
Tu nawet jakby policja nie chciala to i tak ma wszytskich na oku :) Ze nie wspomne, ze w wiekszosci miast, wszyscy, albo prawie wszyscy znaja sie od pokolen....
Dla czepialskich :) : troche uproscilam i oczywiscie liczby przytoczylam mniej wiecej z glowy, ale chodzi mi generalnie o to, ze male spolecznosci latwiej kontrolowac, nawet wbrew woli kontrolowania :)
-
Trzeba naprawdę złej woli, żeby moje wypowiedzi traktowac jako zaczepki, to do Lisy.
W żadnym wypadku nie jest moim celem nikogo urazić. Zresztą nie widzę potrzeby żeby Tula musiała mieć obrońcę z urzędu. Sama nie zgłosiła żadnych obiekcji.
Wydaje mi się, że można wygłaszać najprzeróżniejsze opinie, pod warunkiem że się nikogo nie obraża. Swoją drogą, dlaczego czasami odmienne zdanie traktowane jest jak atak na swoją osobę. Czytałam na tym forum wypowiedzi w takim tonie, że byłam trochę zaskoczona poziomem i stylem wypowiedzi.
Czasami reagujemy trochę ,,za ostro", ale to nie oznacza że nie zastanawiamy się ,czy być może druga osoba nie ma trochę racji. Traktowanie wszystkiego strasznie dosłownie może zepsuć wszelką przyjemność dyskusji. A przeciez ciekawi jestesmy innych ludzi, inaczej by nas tu nie było. Chyba, że sa tacy którzy lubia śpiewać jednym głosem.
-
Wiem ze w Danii zbiera sie wiecej informacji o obywatelach niz w innych krajach. Wiem tez ze Dania jest jednym z najmniej skorumpowanych krajow na swiecie.
Ale nie wiedzialem ze "Dania jest państwem policyjnym". Wystraszylem sie, ze mieszkam w kafkowskim (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kafkaesk) kraju. Na szczescie chodzilo tylko o podatki. ;D
-
Ty jeszcze wielu rzeczy nie wiesz, Klingtonie.... ;D
Coz, cale zycie sie uczymy :)
-
Trzeba naprawdę złej woli, żeby moje wypowiedzi traktowac jako zaczepki, to do Lisy.
W żadnym wypadku nie jest moim celem nikogo urazić. Zresztą nie widzę potrzeby żeby Tula musiała mieć obrońcę z urzędu. Sama nie zgłosiła żadnych obiekcji.
Wydaje mi się, że można wygłaszać najprzeróżniejsze opinie, pod warunkiem że się nikogo nie obraża. Swoją drogą, dlaczego czasami odmienne zdanie traktowane jest jak atak na swoją osobę. Czytałam na tym forum wypowiedzi w takim tonie, że byłam trochę zaskoczona poziomem i stylem wypowiedzi.
Czasami reagujemy trochę ,,za ostro", ale to nie oznacza że nie zastanawiamy się ,czy być może druga osoba nie ma trochę racji. Traktowanie wszystkiego strasznie dosłownie może zepsuć wszelką przyjemność dyskusji. A przeciez ciekawi jestesmy innych ludzi, inaczej by nas tu nie było. Chyba, że sa tacy którzy lubia śpiewać jednym głosem.
Wydaje mi sie ze powiniennem sie pod tym podpisac :)
A co do tematu:
Nie ma i nei bylo na Ziemii kraju ktorego wladza nie chcialaby kontrolowac swoich obywateli. Kontrola roznila sie tylko forma, w jednych miejscach dominowala sila a w innych subtelnosc w wydobywaniu informacji :) A w tej kwestii nic sie nei zmieni :)
Z powazaniem
Svaria
-
Dania jest jednym z najmniej skorumpowanych krajow na swiecie.
Za taka chce uchodzic. To prawda. Pewnie, ze w wielu krajach korupcja jest duzo wieksza.
Ale chyba nie slyszales Kolego, jakie ogromne lapowki biora za zalatwienie np. dobrego spoldzielczego lub czynszowego mieszkania (tzn. w dobrym stanie, w dobrej lokalizacji i wzglednie taniego).
Jak Dunczycy nabiora do Ciebie zaufania i zaczna szczerze rozmawiac o zyciu i dunskich realiach, to spytaj tylko o to...
Sam bylem w szoku :)
-
Za taka chce uchodzic.
..
Jak Dunczycy nabiora do Ciebie zaufania i zaczna szczerze rozmawiac o zyciu i dunskich realiach, to spytaj tylko o to...
Kilka lat temu slyszalem w TV o sprawie z mieszkaniami spoldzielczymi (andelsbolig - forma mieszkan polwlasnosciowych) w Kopenhadze, gdzie prawo uniemozliwialo branie ceny rynkowej i kupujacy placili "pod stolem".
"Dania, Finlandia i Nowa Zelandia to kraje w najmniejszym stopniu dotknięte korupcją.
Tak wynika z najnowszego raportu organizacji Transparency International, zajmującej się ujawnianiem i zwalczaniem praktyk korupcyjnych w życiu publicznym. "
Zrodlo: Korupcja w Polsce niemal najwyższa w UE (http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/korupcja;w;polsce;niemal;najwyzsza;w;ue,12,0,268300.html)
-
Eeeeeee, lightowo... a szkoda ;)
Ja jestem umysl scisly i jak jest napisane "panstwo policyjne" to rozumiem to doslownie, wrecz slownikowo. Ale ok, teraz wiem co mieliscie na mysli :)
Czy ktos z Was ma jakies doswiadczenia w zwiazku z nadmierna kontrola obywatela przez panstwo? Chodzi mi o osobiste przezycia, a nie historie przeczytane z prasy. Bo ja na podstawie wlasnych kontaktow z policja wyrobilam sobie zdanie, ze policja malo wie i jeszcze mniej robi.
-
Ale ok, teraz wiem co mieliscie na mysli :)
Ja w dalszym ciagu nie wiem o co chodzi z tym "panstwem policyjnym". ???
Przez policje bylem kontrolowany dwa razy. Pierwszy raz jakies 15 lat temu zostalem zatrzymany na sciezce rowerowej, bo wieczorem jechalem bez swiatel. Musialem prowadzic rower do zakretu. Drugi raz jakies 10 lat temu, bo przekroczylem dozwolona predkosc (samochodem). Zaplacilem 850 kr. grzywny.
-
Panie Slawku.
Nie przesadzajmy. Nie ma zadnej watpliwosc, ze Dania nie jest panstwem policyjnym w zrozumieniu szkodliwego i groznego dla obywateli "nadzoru". Odnosnie korupcji i lapowek to nawet nie ma o czym mowic. Jest to zjawisko marginalne w porownaniu do wielu, wielu innych krajow. Zgadzam sie, ze sie to zdarza, ale nie jest to nagminnym przejawem jak np. w naszym wlasnym kraju, gdzie afery i przestepstwa gospodarcze, korupcja nawetna bardzo wysokim szczeblu i bezsilnosc zwyklego obywatela wobec tych zjawisk sa podstawa do niekonczacych sie debat w mediach.
Chcialbym jeszcze tylko zwrocic uwage, ze bardzo duzo, negatywnych wypowiedzi i ocen dunskiego systemu socjalnego, podatkowego,spolecznego, zalet i wad tego systemu - wydawanych jest przez osoby, ktore wedlug mojej oceny nie posiadaja ani stosownej i ugruntowanej wiedzy na ten temat, ani bliskich kontaktow z srodowiskiem dunskim, nie mowiac juz o niedostatecznej lub zbyt ograniczonej znajomosci jezyka, ktora jest podstawa "poznania Danii od wewnatrz".
Z racji mojego zawodu - od wielui lat mieszkam i pracuje zarowno w Danii jak i w Polsce - na bierzaco obserwuje przebieg funkcjonowania obu krajach. Wizerunk Danii przedstawiany przez wielu forumowiczow, bazowany na przeczytaniu jakiegos artykulu w gazecie, lub wypowiedzi znajomego dunczyka nie jest wlasciwa podstawa do wyrobienia sobie opinii na temat tego kraju. Pocieszam sie, ze niektorzy z nas (ci ktorzy pozostana na troche dluzej), beda mieli okazje do zapoznania sie z przwdziwym obliczem Danii, z jej zaletami i oczywiscie wadami, ktore posiada kazdy kraj/system, ale ktorych wlasnie Dania i cala Skandynawia ma najmniej wstosunku do wiekszosci innych spoleczenstw.
-
Z tym sie zgadzam calkowicie. Sam mam przyjemnosc reprezentowac dunskie sluzby mundurowe - konkretnie Navy (Søværnet).
Ale wlasnie wielu Dunczykow - zolnierzy krytykuje np. obecny system sluzby zdrowia, ktory w porownaniu do tego, co bylo ponoc kiedys, uwazaja za katastrofalny (chodzi tu o cywilna sluzbe zdrowia).
Inna rzecz, ze nie byli w Polsce... A ci, co byli (np. pewien przemily general z Forsvars Kommando byl kilka lat szefem pewnej NATO-wskiej struktury w Polsce) - to mieli zapewniona pomoc medyczna na poziomie bardzo ponadprzecietnym.
-
Piszac panstwo policyjne mialem na mysli raczej predkosc, z jaka zamknieto lokal w Kopenhadze za nie posiadanie stosownych zezwolen. Nie zdazyli sie nawet rozreklamowac... W Polsce by sie ciagnely administracyjne korowody najpierw. Policja nie zamknelaby lokalu (chyba ze czasowo w zwiazku z np. morderstwem wewnatrz).
Z policja dunska mam osobiste (sluzbowe) kontakty od czasu do czasu.
Z jednej strony sa niby twardzi, z drugiej - nie bardzo... Takie to dla mnie dziwne. W karaniu przwinien w ruchu drogowym sa faktycznie bezwzgledni i nieprzejednani. Ale w wielu sprawach, gdzie wlasnie powinni byc twardzi, to sa ulegli...
Latwiej ukarac kabusewce niz zlapac oszusta czy zlodzieja...
-
Nie wiem , czy to było do mnie, że wypowiadają się osoby bazujące na znajomości artkułów prasowych, itp. Tak się składa , że 10 lat temu pisałam pracę habilitacyjną z przemian społeczno- gospodarczych w Danii po II wojnie światowej. Chodziło w szczególności o prawo socjalne, stosunek społeczeństwa do władz i proces ingerencji władz publicznych w zycie obywatela oraz wpływ przemian na zarządzanie firmą.
W tej chwili i wynika to z pewnością z naszej akcesji do UE, ale przed kilkunastu i więcej laty, byliśmy postrzegani my Polacy zupełnie inaczej. Zdarzyło mi się wracać z Niemiec ze stypendium, jechałam samochodem mojego męża- najnowszym modelem Saaba. Na przejściu granicznym bardzo skrupulatnie sprawdzano mój paszport i samochód, spisano wszystkie dane. Cóż pomyslałam, zdarza się...
Jakie było moje zaskoczenie, gdy półtora tygodnia później, do drzwi mojego domu zapukał policjant, żeby sprawdzić czy przebywa tam osoba i tu podał moje dane personalne. Że jakimś zbiegiem okoliczności sprawdzał nas później SKAT, to już inna sprawa. Dopabuse gdy jeden z dyrektorów Mærska zainterweniował, że jego pracownik jest prześladowany i gdy wzięliśmy adokata, afera się skończyła.
Kilka lat później, gdy zastanawiałam się nad przyjęciem duńskiego obywatelstwa, musiałam mieć jakis świstek z policji. Jakiez było moje zdumienie, gdy znajomy policjant powiedział mi, że są tam w dalszym ciągu informacje na temat mojego, wspomnianego przekraczania granicy i kontroli w domu...
I jeszcze jedno...Nie należy sądzić, że jest to kraj bez wad... Jak każdy posiada takowe.
Że brak w tym kraju struktur stricte państwa policyjnego, wynika z tradycji i kultury tego kraju i Bogu dzięki. Nie oznacza to jednak , że nie posiada rozbudowanego systemu kontroli, a że jest to mały kraj , jest on bardzo skuteczny.
Po iluś tam latach patrzę na wszystko bez różowych oklularów. Dostrzegam wady, ale przecież nie jest ich tak duzo w tym lilleputstat. ;
-
Piszac panstwo policyjne mialem na mysli raczej predkosc, z jaka zamknieto lokal w Kopenhadze za nie posiadanie stosownych zezwolen. Nie zdazyli sie nawet rozreklamowac... W Polsce by sie ciagnely administracyjne korowody najpierw. Policja nie zamknelaby lokalu (chyba ze czasowo w zwiazku z np. morderstwem wewnatrz).
Z policja dunska mam osobiste (sluzbowe) kontakty od czasu do czasu.
Z jednej strony sa niby twardzi, z drugiej - nie bardzo... Takie to dla mnie dziwne. W karaniu przwinien w ruchu drogowym sa faktycznie bezwzgledni i nieprzejednani. Ale w wielu sprawach, gdzie wlasnie powinni byc twardzi, to sa ulegli...
Latwiej ukarac kabusewce niz zlapac oszusta czy zlodzieja...
W 1995 r. była w Kopenahadze dość głośna sprawa skatowania przd dyskoteką chłopaka. Było 3 napastników. Ci dwaj, którzy udzielali się najbardziej zostali skazani na 5 lat więzienia, trzeci, za to że w pewnym momecie powiedział: może juz przestaniemy, dostał 2 lata...
-
kiedys pracowalam w pewnej spolecznej instytucji ktora w piwnicach miala teczki z danymi wszystkich mieszkancow komuny w ktorej mieszkam.byly to dlugie metalowe regaly z teczkami. dowiedzialam sie o tym od dunki z ktora pracowalam,schodzilysmy do piwnicy po jakies sprzety, nie bardzo w to wierzylam ...az pewnego dnia powiedziala mi cos , co mogla wiedziec tylko z tych teczek tzn o pewnej chorobie ktora mialam iles lat temu o czym poinformowalam wtedy komune , wysylajac zaswiadczenie od lekarza ...bardzo dziwne ::)
-
Z tym sie zgadzam calkowicie. Sam mam przyjemnosc reprezentowac dunskie sluzby mundurowe - konkretnie Navy (Søværnet).
Ale wlasnie wielu Dunczykow - zolnierzy krytykuje np. obecny system sluzby zdrowia, ktory w porownaniu do tego, co bylo ponoc kiedys, uwazaja za katastrofalny (chodzi tu o cywilna sluzbe zdrowia).
Inna rzecz, ze nie byli w Polsce... A ci, co byli (np. pewien przemily general z Forsvars Kommando byl kilka lat szefem pewnej NATO-wskiej struktury w Polsce) - to mieli zapewniona pomoc medyczna na poziomie bardzo ponadprzecietnym.
KAMAN :) Slawku :) ja od kiedy zaczelam sie i syna leczyc tutam, mocno wzdycham za polska sluzba zdrowia :) To jedyna rzecz, ktorej mi tutaj brakuje :)
-
Mieszkam w Danii jakis czas i co do kontroli ludzi przez Panstwo to sie zgadzam.Prosze zauwazyc, ze w Danii istnieje sie jako CPR numer a nie jako osoba . W zwiazku z tym sa tam wszystkie potrzebne i niepotrzebne dane do ktorych maja dostep ci ktorzy maja dostep do naszego CPR a bez tego CPR nic nie mozna zalatwic i tak sie dane na nasz temat "rozprzestrzeniaja". Przyklad: mam firme w Danii ,ktorej nazwa osobie postronnej zupelnie nic nie mowi. Kiedys przekraczajac granice , na dunskich numerach ale z polskim paszportem uslyszalam od pana policjanta: a jak tam ida interesy z................i podal dokladnie czym sie zajmuje. Przeczytal to nie na suficie a w swoim komputerze. A co do dzialalnosci policji :to na moj stojacy w zatoczce parkingowej samochod uderzyl z impetem inne samochod.Kabusewca tamtego auta byl tak bardzo pijany , ze nie mogl wysiasc z samochodu , a na siedzaco nie mial sily dmuchac w alkomat a pan policjant zapytal z troska " a moze on jest poprostu chory " ?
-
Ja se jechalem rowerem bez swiatel i ciekawe skad oni wiedzieli ze ja tam se jade? ???
-
Pracowalam kiedys w restauracji i pewnego dnia w ramach wylapywania obcokrajowcow pracujacych na czarno wpadli do nas policjanci. Zazadali dokumentow. Nie mielismy przy sobie paszportow, wiec zadowolili sie zoltymi kartami. Jeden z policjantow wszedl do drugiego pomieszczenia i gdzies zadzwonil. Widzialam jak przekazuje nasze dane i chwile rozmawia. Po kilkunastu minutach wrocil, oddal nam karty, pouczyl, ze musimy miec zawsze paszporty przy sobie, zyczyl milego dnia i tyle. Numer polega na tym, ze moj kumpel pracowal na czarno. Owszem, mial zolta karte, ale jego pozwolenie skonczylo sie kilka miesiecy temu. Policja nie miala w swojej bazie takiej informacji, a wiec zbieranie danych cos kiepsko jej wychodzi.
Kilka dni po wejsciu Polski do UE moja siostra zlozyla podanie o pozwolenie na prace w pewnej firmie. Sami pracownicy Urzedu Imigracyjnego nie wiedzieli zbyt dobrze jak wygladaja formalnosci. Straszny byl wtedy balagan. Zlozyla papiery i zaczela pracowac, nie zdajac sobie sprawy z tego, ze powinna czekac na pozwolenie. Pracowala tak prawie 2 lata, bo tyle czasu zajelo Urzedowi Imigracyjnemu rozpatrzenie sprawy. Dostawala normalna pensje, placila podatki. Okazalo sie, ze Skat i Urzad Imigracyjny nie wymieniaja sie informacjami, policja tez tego nie kontroluje.
Odnosze wrazenie, ze kontrola dotyczy tylko osob "podejrzanych", a dane przecietnego Jensena czy Kowalskiego nikogo nie obchodza.
-
Z tego wniosek jestem w grupie " podejrzanych" ;D bo moje dane mieli w komuterze
-
Ja najwyraźniej też. A nie mam grubego, na łyso wygolonego karku, żeby już z punktu można było mnie posądzić o niecne czyny. ;D ;D ;D
-
Hehe, moj byly szef, czlowiek uczciwy i szlachetny, byl regularnie zatrzymywany przez drogowke i dokladnie sprawdzany. Kiedys nie wytrzymal i spytal, dlaczego znow go sprawdzaja. Policjant nieco zmieszany odpowiedzial: "no bo Pan jakos tak wyglada..... hmmmmm... jak przestepca." 8)
-
Ja najwyraźniej też. A nie mam grubego, na łyso wygolonego karku, żeby już z punktu można było mnie posądzić o niecne czyny. ;D ;D ;D
A ja tam jestem lysy (bez karku co prawda) i tez mnie kiedys za wyglad zatrzymala niemiecka policja...
Ale nie taki diabel straszny, szybko sie w zgodzie rozjechalismy.
Osadzanie czlowieka na visus jest zludne, mili panstwo...
P.S. W koncu sie zarejestrowalem... Milo mi jest dolaczyc do Panstwa.
-
Panie Sławku, proszę się tylko nie obrazać. Przecież nie wiem jak pan wygląda. Przedstawiłam wyglą, który przez większość niestety , właśnie utozsamiany z takim a nie innym stylem życia. Szczególnie, gdy osoba o taki wyglądzie siedzi w drogim samochodzie.
Co do zmyłki w wyglądzie...
Rozczarowanie przydaża się imprezującym Duńczykom, gdy po szalonej nocy budzą się przytuleni do transseksualisty, który jeszcze późnym wieczorem wydawał się egzotyczna pięknością. To jest chyba bardziej przykre, niż kontakt z duńska policją. ;)
-
Sorki, ale coś mi ,,m" poznikało we wcześniejszej wypowiedzi.
-
Przecież nie wiem jak pan wygląda.
Prosze obejrzec moj profil, umiescilem dane o sobie i fotke. Jakos odwagi cywilnej zawsze mi stawalo :)
Prosze tez nie przepraszac za bledy literowe. Zdarza sie to kazdemu :)
Widac, ze jest Pani madra osoba na pierwszy rzut oka na pisane teksty. A drobne omylki to rzecz ludzka. Nikt by nawet nie smial zwrocic uwagi, zapewniam :)
-
Ale na tyle głupia , żeby musieć się ciągle uczyć. Jak to człowiek: mylić się, padać i do przodu :)
-
ale pierdółki to lecą... Dania państwem policyjnym ?? co ty w więzieniu tam mieszkasz ? bo to jedyny sensowny argument był by na poparcie tej tezy.... albo w życiu w Danii nie byłaś ;/
w Danii robiłem 2 lata i policje spotkałem ze 2 razy i to na autostradzie... kumple mieli wypadek całe auto skasowali (byli po %) żadnej policji nic nie było....
Taką herezje tu głosić to aż wstyd... pierwsze co się rzuca w oczy po przyjeździe do Danii to bardzo niska przestępczość i zeroo policjii... na parkingach jak chodziliśmy do marketów auta zostawialiśmy z kluczykami w stacyjce, przy robocie tak samo - do tego wszystkie dokumetny komórki w aucie... drzwi wejściowe do domu zostawialiśmy otwarte na noc na oścież w lato bo gorąco było... i to robiłem w kilku miastach i mniejszych wsiach... Może w Kopenhadze i większy miastach trzeba się troche bardziej pilnować bo tam muzułmanie i itp.
W Polsce sobie idź po mieście po 22 a spotkasz 10 patroli i będziesz "trzepana" 10 razy za nic - tylko po to żeby krawężnik po nocce miał zapisany swój notesik by pokazać przełożonemu że się nie opierdalał w nocy.... a od chuliganów na osiedlach jeszcze niezły łomot można dostać bo tam policja już nie zajeżdża bo się sami boją....
-
Jezeli dzialania policji oceniasz przez pryzmat ilosci umundurowanych patroli, to powodzenia zycze.
Co do Danii - to panstwo podatkowe. Dzialania sluzb (policja + skat) nastawione sa na maksymalne pozyskiwanie srodkow do budzetu panstwa.
Czyli mandaty, mandaty, mandaty :) Potem dopabuse cala reszta.
W Polsce mlody policjant zarabia nieco powyzej 1000 zl miesiecznie. To jaka ma motywacje do pracy?
-
Cóż, doczekałam się tego, że głoszę rewolucyjne poglądy i sieję herezję. Czuję się zaszczycona... Luter swego czasu też był o nią posądzany, Darwin i Kopernik(to nieprawda, Kopernik była kobietą). Ja tez nią jestem, mogę więc ewentualnie być czarownicą.. .
Tak się składa, że jestem tu już ponad 12 lat, nie wliczając lat przerwy gdy wysyłano mnie na kontrakty za granicę.
Nie rozumiem Twojego zdenerwowania... Ja w taki sposób widzę sprawę. Swoją drogą, gdyby polska policja była lepiej dofinansowana, a praca lepiej płatna, z pewnością wyglądałoby to nieco inaczej. Duńska policja nie musi oszczędzać benzyny, papieru, nie pisze na maszynie do pisania. Pomijam aspekty socjologiczne i historyczne zaszłości.
A twierdzenie, że to muzułmanie są sprawcami przestępstw jest co najmniej wątpliwe. Okradziono nasz dom 3 razy, 2 razy zrobili to Polacy a raz Rosjanie, których złapano ta poza tym. Jednak nigdy nie przyszłoby mi do głowy twierdzić, że wszyscy Polacy i Rosjanie są przestępcami.
-
Czyli mandaty, mandaty, mandaty :)
To jest nowosc dla mnie. Mieszkajac dwadziescia kilka lat w Danii zaplacilem tylko jeden madat. Czasami jadac na urlop do Polski, dwa. :-\
-
Kazdy ma jakies swoje szczescie w zyciu, ja w Polsce nie zaplacilem nigdy mandatu, a w Danii nadrobilem (raz doczepila sie policja za brak zapietego pasu bezpieczenstwa, a dopabuse co ruszalem, pasy zwykle zapinalem z przyzwyczajenia w trakcie jazdy, reszta to sluzby parkingowe - 510 za spoznienie 20 min. pomimo wykupionej oplaty itd. nie chce tu zanudzac szanownych Forumowiczow).
Rownie dobrze moglbym, bazujac tylko na swoim doswiadczeniu, powiedziec, ze to w Polsce nie szafuje sie mandatami...
-
Rownie dobrze moglbym, bazujac tylko na swoim doswiadczeniu, powiedziec, ze to w Polsce nie szafuje sie mandatami...
Dlatego ja nie generalizuje. ;D
-
Witam,
Nie zgadzam się ze stwierdzeniem ze Dania to państwo policyjne ;/ mieszkam tu już ponad 15 lat więc wiem co mówię... Co do mandatów zapłaciłam tylko raz w życiu przez te 15 lat... w Polsce było ich sporo więcej... ale co mają mandaty do tego tematu ? Prawo jest prawem i trzeba go przestrzegać... Może duńscy policjanci stoją ze suszarkami w krzakach i łapią co się da?? tak jak to jest w Polsce ?? <lol> Jeżeli uważasz że ilość mandatów świadczy o tym że Dania jest państwem policyjnym to tylko pogratulować ;] - a tak przy okazji proponuje zdjąć nogę z gazu to nie będziesz tyle płacił i płakał na forum...
Ale trzeba zwrócić uwagę na zdanie: "Dania = państwo policyjne" - osoba która rozpoczęła ten temat tym zdaniem nie ma wogóle pojęcia co tak naprawdę oznacza stwierdzenie "państwo policyjne" Jesteś pewnie zbyt młodą osobą by pamiętać czasy komuny w Polsce więc proszę Cię nie opowiadaj głupot ludziom... Skoro Cie okradli 3 razy w Danii ^^ to proponuje zmienić towarzystwo i zagrać w Dużego Lotka i itp. - bo szczęście masz niesamowite...
Ktoś tu coś wspominał o Skat... człowieku nie porównuj nawet SKAT'a do polskiego US... bo te 2 instytucje dzieli przepaść w której polski US jest na samym dnie...
I na sam koniec proponuje wyjechać z Danii osobą które tak narzekają na ten piękny kraj...
Pozdrawiam
-
Co do Skat-u, US , Policji czy komornika to te instytucje w kazdym kraju dzialaja inaczej. Tutaj widac dzialaja skuteczniej bo Dania do tej pory nie miala ( przynajmniej razacych ) dziur w budzecie. ;D Nawiasem mowiac na polskii US nigdy nie narzekalam a mialam z nimi do czynienie 17 lat .Co do przestepczosci to nie jest az tak spokojnie. Wystarczy poczytac gazety lub posluchac TV i radia.Proporcjonalnie moze i jest mniejsza niz w Polsce no ale to jest duzo mniejszy kraj niz Polska. Poza tym roznie to wyglada w roznych rejonach kraju, zreszta tak jak i w Polsce. Zawsze w duzych miastach przestepczosc jest wieksza i to niezaleznie od kraju, systemu itp.Tu jest stosowany przez Panstwo " wiekszy wglad w zycie mieszkancow" :-\ ale nie traktowalabym tego stanu jako dzialanie " panstwa policyjnego" pomimo ze w niektorych sytuacjach jest to conajmniej denerwujace ;D
-
Co do kontroli obywateli poprzez policje jak i tez SKAT to polecam popatrzec jakie pomysly i propozycje odnosnie samych dowodow osobistych mamy w Polsce.
Co razi jezeli chodzi o dunska kontrole to fakt ze technika stoi tu na wyzszym poziomie niz w PL co moze sprawiac wrazenie ze wszystko wszystkie sluzby o nas wiedza. W Polsce jest podobnie tylko dostep do danych jest wolniejszy.
Jedyne co mnie irytuje to dostep do danych na za przeproszeniem "gebe". Kazdy moze isc przykladowo i zapytac sie np w banku o dane (email, telefon, czy adres) jakiegos innego klienta banku .... i o dziwo dane te zostana mu dostarczone. Z jednej storny Polacy powinni zazdroscic i uiczyc sie od Dunczykow ich wrodzonej uczciwosci oraz ufnosci, sa to jedne z najszlachetniejszych cech tego narodu. Z drugiej strony ta ufnosc i uczciwosc dosyc czesto przybiera ksztalt naiwnosci. Kij ma zawsze dwa konce :( co przez jakiegos idiote moze byc wykorzystane do niecnych celow :(
Z powazaniem
Svaria
-
Prosze zauwazyc, ze w Danii istnieje sie jako CPR numer a nie jako osoba.
To tak jak w Polsce, z ta roznica, ze tam jako PESEL ;).
-
Bardzo dziekuje ,ze czyta Pani dokladnie co pisze a nawet mnie Pani "cytuje". Ja wiem ze PESEL a CPR to to samo :D ale chodzilo mi o to , ze w Danii od dnia urodzin juz jest sie "numerem -CPR" a nazwisko i imie jest niejako do niego " podlaczone" i od poczatku pobutu tutaj ( a bylo to dosc dawno temu) takie " przedmiotowe " podejscie do ludzi co nieco mnie dziwilo.
-
Uzywanie numeru identyfikacyjnego jest logiczne - jak inaczej moznaby znalezc adres Jana Kowalskiego? :)
Nie wiem tylko po co sa dwa numery - PESEL i NIP? :-\
PS. Pierwszy bede protestowal jak wladze zaczna zwracac sie do obywateli po numerze a nie po imieniu. ;D
-
Do osoby o nicku Elit. Chyba nie czytał/a Pan/Pani dokładnie tego wątku lub ze zrozumieniem. Już sobie wyjaśniliśmy, że okreslenie ,,państwo policyjne" zostało potraktowane bardzo luźno, lub posiłkując się autorytetem w tej dziedzinie, dokonano semantycznego nadużycia.Ha, Ha...Zrobił to najpierw Sławek, a potem ja. Wydaje mi się, że wyjaśnienia były wystarczające, jak widać nie dla każdego.
Podawanie lat pobytu tutaj jako argumentu swej nieomylności jest błędne. Można być krótko i być bystrym obserwatorem. Gdy podałam lata bytności w tym kraju to tylko w takim celu, aby odpowiedzieć na ewentualne zarzuty, że nie znam Danii, ponieważ jestem tu za krótko. I coś panu powiem, jestem w Danii dłużej od Pana, jak juz pisałam nie wliczajac lata wyjazdów w związku z pracą.
Winszuję sobie, ze obracam się w dość dobrym towarzystwie, i to niezaleznie od tego jakie ktoś ma wykształcenie i co robi w życiu. Nie dobieram znajomosci według jakiegoś klucza wykształcenia bądź zamożności. Żyję w bardzo dobrych warunkach, ale tylko dzięki własnej pracy, ciągłej nauce i uporowi. Jesli sądzi Pan, że można mieć jakiś dorobek tylko dzięki grom liczbowym, to współczuję. Pieniądze nie są i nie były moim celem. Są tylko miłym dodatkiem do satysfakcjonującej pracy.
Okradły mnie zwykłe łobuzy, wietrzące łatwy zarobek. Sugeruje pan, że ofiary wszelakich napaści są same sobie winne, bo były w tym właśnie miejscu, albo zetknęły się z kimś kto im potem zrobił krzywdę . Rozczaruję Pana, nieszczęscia zdarzają wielu ludziom, parającym się różnymi sprawami.
I jeszcze jedno. Nie sądzi Pan, że prawda leży gdzies pośrodku? Każdy z nas ma trochę racji. Choć jak to było w ,,Dniu świra":moja jest racja i tylko moja...Jestem otwarta na inne poglądy. Czy Polakowi niezbyt zadowolonemu z sytuacji panującej w kraju, również będzie Pan mówił żeby wyjechał?
Nie dokonałam krytyki państwa, zauważyłam tylko jak kształtuje się system kontroli wszelakiej w państwie. Miłego dnia!
-
Spiesze doniesc, ze wlasnie koło Norreportu trwa regularna lapanka samochodow... Umundurowani policjanci, samochod nieoznakowany.
Informacja dla tych, co utrzymuja, ze w Danii policja tylko od czasu do czasu na autostradach :)
-
Spiesze doniesc, ze wlasnie koło Norreportu trwa regularna lapanka ..
Czyli jednak miales racje z tym panstwem policyjnym. ;D
-
Spiesze doniesc, ze wlasnie koło Norreportu trwa regularna lapanka samochodow... Umundurowani policjanci, samochod nieoznakowany.
Informacja dla tych, co utrzymuja, ze w Danii policja tylko od czasu do czasu na autostradach :)
gościu odpuść już sobie z tą policją i mandatami bo stajesz się monotematyczny ;/ Tak jakbyś w życiu w Polsce nie był i nie widział co drogówka wyprawia na drogach ;/ Tak ci się to nie podoba to przesiądź się na rower - proste rozwiązanie
-
Spiesze doniesc, ze wlasnie koło Norreportu trwa regularna lapanka samochodow... Umundurowani policjanci, samochod nieoznakowany.
Informacja dla tych, co utrzymuja, ze w Danii policja tylko od czasu do czasu na autostradach :)
w Polsce i Niemczech też tak jest, żadna nowość.
Ostatnio w drodze do danii w niemczech POLIZEI zatrzymywali tylko niemieckie auta wszysciuteńkie.
Co do samochodu nieoznakowanego to jak śmigasz zwracaj czasami uwagę kto i jak za tobą jedzie. Zasada wszędzie jest ta sama. Jak zasuwa jak ty czyli żadna policja. Jak trzyma równą odległość lub poraz drugi za tobą śmiga to przyjrzyj się autu na atrapę oraz jak jestes wstanie dojrzeć czy przez przednią szybę widać samochody zza JEGO tylnej. Sprzet który maja cywile w kazdym państwie zasłanie troszkę szybę co da się zauważyć.
A Policji w Danii jest dosyć.
-
Witam, czytajac ten temat przypomniala mi sie sytuacja ktora mnie spotkala.
W sobote (dzien wolny) okolo godziny 16stej odwiedzily nas 2 osoby z wysokich stanowisk firmy. Jak nam powiedzieli na samym poczatku wizyty, przyjechali aby zobaczyc w jakich warunkach mieszkamy (pracowaalismy przez posrednika). Chcieli aby ich oprowadzic.
W pewnym momencie natrafili na przdmioty ktore firma sprzedwala. Wtedy juz na powaznie sie zaczelo. Wszscy mieszkancy mieli sie zebarac w ogrodzie. Oczekiwali wytlumaczen, skad sa przedmioty i dlaczego. Mowiac szczerze osoby ktore ze mna pracowaly nakradaly duze ilosci (bylo to piatkowe popoludnie), suma opiewala na 500 000 DKK (zaczeli krasc gdy dunczycy poszli na przerwe).
Wizytatorzy najpierw chcieli po dobroci (policja czekala w niewidocznym miejscu) ale ze nie wychodzilo no to wezwali policje. Dokladne przeszukanie, jeszcze wiecej przedmiotow. Na samym koncu okazalo sie ,ze gdy policja przeszukiwala pokoje oni zaczeli wszystko wynosic z innych pokoji i chowac w wlasnorecznie wykopanych dziurach w ziemi. Sprawcy pojechali do polski.
To tak z grubsza bo historia jest znacznie dluzsza i bogatrza w szczgoly.
Nie mam pojecia jak dunczycy sie dowiedzieli o kradzierzy bo nawet ja nie wiedzialem bedac tego popoludnia w pracy. Dowiedzilem sie poznym wieczorem po pracy. Dodam ze wewnatrz firmy nie ma kamer.
Tak wiec kontrola jest ale nie wiem w jaki sposob do nie dochodzi.
-
Wczoraj tez bylo o polskich zlodziejach na telegazecie. Jedna sprawa o kradziez w sklepie, druga o kradziez torebki.
Wklad niektorych rodakow w budowe lepszej, respektowanej w swiecie Polski.
Potem bedziemy debatowali co jest nie tak z Dunczykami. :-\
-
Bo duzo szukanych ucieka za granice, pisal o tym Marys (chyba gostek tez z firmy ;) ).
Jak jest zlodziej, to bedzie krasc bo nie umie zyc inaczej. Resocjalizacja to bajki dla dzieci. Nie widzialem zeby kryminalista sie zresocjalizowal.
Mlody emeryt (teraz w Danii).
Dunskiej policji to pozazdroscic - dobra pensja, dobry sprzet. Polska to 100 lat za Murzynami jeszcze.
A tym losiom, co wieszaja psy na polskiej policji, to powiem, ze sa tylko mocni w gebie. Ja robilem w krymie i tacy jak wy to byli centralnie osrani jak sie ich skulo, i tyle na temat.
-
Ja robilem w krymie i tacy jak wy to byli centralnie osrani jak sie ich skulo
To moze zalozymy temat "Polska - panstwem policyjnym?"
-
W Polsce jak zaczynalem jeszcze w schylku MO jako mlody sztyft to moze i bylo panstwo policyjne. Teraz zlodziej ma wieksze prawa niz policjant. Dlatego odwalilem 20 latek i powiedzialem im papa. Doszedlem do nakomisarza, starczy.
To co napisalem, to do tych cwaniaczkow co to umieja na policji wieszac psy, ale z daleka.
To moze taki koles jeden z drugim chca sie umowic na przyslowiowe piwko i pogadac z bylym policjantem???
Twarza w twarz to oni juz nie sa takie chojraki. Tylko szczekac z ukrycia potrafia.
Ale co tam. Pozdro!!!