ROGA Informuje

[roga]

Czesto pojawia sie na Forum pytanie, czy SKAT moze zasiegnac informacji  w sprawach podatkowych w Polsce.

Odpowiadam: Nie tylko SKAT moze zasiegac tych informacji. Z dobrze poinformowanych zrodel wiem, ze zarowno Skat jak i komuny (tylko w przypadku udzielania pomocy socjalnej, np. kontanhjælp) byc moze jeszcze w tym roku, wprowadza obowiazkowa kontrole tak podatkowa jak i ”socjalna”.

Rozliczenia podatkowe mowia wyraznie, ze nalezy podawac wszystkie dochody, w tym dochody uzyskane za granica. Prawo socjalne, przy ocenie udzielania kontanhjælp mowi o oswiadczeniu ”på tro og love” kiedy skladasz wszystkie informacje (dochod rodziny, wartosci majatku itp.)

Niektore komuny wprowadzily juz ta praktyke na wlasna reke, ale jeszcze w tym roku albo w nastepnym bedzie ustalona dokladna procedura, formularze itp. jak nalezy postepowac. Podatnik bedzie musal przedlozyc informacje/zaswiadczenie, np. z US o swoim stanie majatkowym. Dostanie ”papierek” w Danii po dunsku i angielsku i musi z nim udac sie do PL.
 
Byly stwierdzenia na Forum ze to nie jest mozliwe, bo przeciez nikt mu w PL takiego zaswiadczenia nie wystawi,  a US nie bedzie sie tym zajmowal. Tak nie jest! Prosze sobie przeczytac umowe zawarta miedzy krajami. Zaden z kontahentow nie moze odmowic drugiemu udzielenia informacji, bez wzgledu czy sam jest zaintesowany nimi i czy w jego wlasnym kraju (np. PL) sa one potrzebne i stosowane w sprawach podatkowych. US musi je dostarczyc chociazby musial zwrocic sie do banku w PL lub innych instytucji kredytowych itp.  I to na tej podstawie SKAT i komuny ”pracuja” obecnie aby wdrazyc to w zycie. SKAT w Danii nigdy nie robi duzo szumu wokol ”wlasnej osoby”, ale spokojnie i cierpliwie poprawia mozliwosci wyegekwowanie podatku. Nie jsest zadna tajemica (rowniez dla Skatu), ze czesto podatnicy posiadja nierucomosc, dzialke, oszczednosci, samochod w Polsce, rownoczesnie pobierajac w Danii swiadczenia socjalnej pomocy.

(Moje zdanie w tej sprawie nie jest ani interesujace ani wazne).

Dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem Danmark og Polen

Den 7. december 2009 undertegnedes i Warszawa en protokol mellem Kongeriget Danmark og Republikken Polen til ændring af overenskomsten til undgåelse af dobbeltbeskatning og forhindring af skatteunddragelse for så vidt angår indkomst og formueskatter, underskrevet i Warszawa den 6. december 2001.
Protokollen har følgende ordlyd, idet den polske tekst udelades:
        
Kongeriget Danmark og Republikken Polen, der ønsker at indgå en protokol til ændring af overenskomsten mellem Kongeriget Danmark og Republikken Polen til undgåelse af dobbeltbeskatning og forhindring af skatteunddragelse for så vidt angår indkomst- og formueskatter, underskrevet den 6. december 2001 i Warszawa, er blevet enige om følgende:              

Przytaczam tylko jeden wybrany rozdzialy z calej umowy, a mianowicie dotyczace wymiany informacji podatkowych w jezyku dunskim oraz tlumacznie – troche moze nieudokne, bo robione na predce – sezon podatkowy sie zaczal. Telefon, email itp nie wytrzymuja obciazenia.
        
»Artikel 25   
        
Udveksling af oplysninger        

1.   De kontraherende staters kompetente myndigheder skal udveksle sådanne oplysninger, som kan forudses at være relevante for at gennemføre bestemmelserne i denne overenskomst eller administrationen eller håndhævelsen af intern lovgivning vedrørende skatter af enhver art og betegnelse, der pålægges på vegne af de kontraherende stater, deres politiske underafdelinger eller lokale myndigheder, for så vidt som denne beskatning ikke strider mod overenskomsten. Udvekslingen af oplysninger er ikke begrænset af artikel 1 og 2.

”Artykul 25

Wymiana informacji
        
1. Kompetente wladze krajow umawiajacych sie sa zobowiazane do wymiany informacji, ktore  mozna zalozyc, ze sa relewentne do przestrzegania postanowien niniejszej unowy lub aministrowaniu i przestrzeganiu wewnetrznych przepisow i prawa podatkowego kazdego typu i ktore to prawa zastosowane sa w panstwach podpisujacyc ta umowe………………….

4. Hvis en kontraherende stat anmoder om oplysninger i medfør af denne artikel, skal den anden kontraherende stat iværksætte de foranstaltninger, som er til rådighed for at indhente de anmodede oplysninger, uanset om denne anden stat ikke måtte have behov for disse oplysninger til dens egne skatteformål. Forpligtelsen i det foregående punktum gælder med forbehold af stk. 3, men i intet tilfælde skal sådanne begrænsninger fortolkes således, at de gør det muligt for en kontraherende stat at afslå at meddele oplysninger, blot fordi denne ikke selv har nogen skattemæssig interesse i sådanne oplysninger.   

4. Jezeli jeden z krajow zawierajacych niniejsza umowe zwraca sie zgodnie z tym artykulem do drugiego kraju, kraj ten (do ktorego sie zwrocono) zobowiazany jest do wszczecia wszelkich poczynan, ktore ma do dyspozycji aby zdobyc i przekazac informacje krajowi ktory zwraca sie w tej sprawie, bez wzgledu na to czy kraj do ktorego sie zwrocona nie ma potrzby tych informacji dla wlasnych potrzeb podatkowych. Zobowiazanie to nie moze w zadnym wypadku stworzyc ograniczen krajowi pytajacemu w tym zrozumieniu,ze kraj do ktorego zwrocono sie o infomacje moglby odmowic ich udzielenia jedynie ze wzgledu na brak wlasnych takich informacji we wlasnych sprawach podatkowych.

        
5. I intet tilfælde kan bestemmelserne i stykke 3 fortolkes således, at de gør det muligt for en kontraherende stat at afslå at meddele oplysninger, blot fordi oplysningerne skal indhentes hos en bank, anden finansiel institution, repræsentant eller person, som optræder som bemyndiget eller som formynder, eller fordi oplysningerne drejer sig om ejerforhold i en person.       

5. W zadnym wypadku przepisy nie mozna interpretowac w taki sposob, aby umozliwily odmowienia udzielenia informacji tylko z tego wzgledu, ze informacje musza byc zasiegniete w banku, instytucji finansowej, osoby reprezentujacej podatnika itp. lub z tego wzgledu, ze informacje dotycza prawa wlasnosci.

    
Udfærdiget i Warszawa, den 6. december 2009 i to eksemplarer på dansk, polsk og engelsk, alle tekster med samme gyldighed. I tvivlstilfælde skal den engelske tekst være afgørende.   
        
For Kongeriget Danmark        For Republikken Polen   
        
Martin Bang                                Maciej Grabowski

[archie33]

Kolego Roga,
Nie pisz delikatnie mówiąc nieprawdy. Żaden np bank w Polsce nie udzieli informacji o stanie konta tej czy innej osoby bo tak sobie życzy SKAT. Polska to nie Dania, gdzie SKAT jest wszechwładny. Tak się składa, że mam bliską osobę pracującą w banku. Takich informacji ani polski US ani tym bardziej SKAT nie dostanie dopóki NIE będzie przeciw takiej osobie prowadzone odpowiednie postępowanie przez policję, prokuraturę lub sąd. Dopabuse gdy są uzasadnione podejrzenia popełnienia przestępstwa i wystąpi o to prokurator , policja lub sąd bank MUSI udzielić takich informacji. Nawet w Danii nie można podejrzewać o przestępstwo kogoś tylko dlatego, że sprawdza, że zwraca się o taką czy inną pomoc finansową do komuny. Informacje powszechnie dostępne (np adres, posiadane nieruchomości, auta itd) SKAT na pewno może łatwo uzyskać. ALE np stany kont bankowych to nie takie automatisk jak w DK.

[KARMA]

Roga pisze prawde.Wedlug zwartej umowy jesli Skat lub Kommune wystapi o informacje polski US musi ich udzielic i jest to zapytanie prawomocne a Bank wlasnie na podstawie tej umowy musi informacj udzielic na rowni z zapytaniem sadu.Nie jest to jeszcze szeroko praktykowane ale wszystko wymaga czasu na wdrozenie i pewnie niedlugo bedzie automatisk/automatyczne w Unii.

[rafalk]

 No  niestety  ale  jesli  przedstawialo  sie  w  skat CFR-1  zeby  dostac  tzw.  odliczenia ...... to maja  i Pesel  i Nip  .
Wiecej im niepotrzebne 
Nie  sadze  jednak  zeby  kiedykolwiek  nastapila  automatyczna wymiana  informacji o stanach kont  bankowych pomiedzy  panstwami  Unii  . Za  duzo jest  roznic  pomiedzy poszczegolnymi krajami  czlonkowskimi . 
Na  taki pomysl  jak opodatkowanie nieruchomosci  za   granica  jak  do  tej pory  wpadla  tylko Dania .
Co  ciekawe  to kilka  lat  temu  kiedy  skat  chacial  sie  dowiedziec  kto  kupil  cos  we  Francji  albo  Hiszpanii to  informacje  dostawali  od  dunskich posrednikow  nieruchomosci  typu  Home a  nie  od  wladz  tych  dwoch  krajow .
Z tego  co  wiem  to  w Niemczech  rowniez  nie ma  obowiazku  wysylania  stanu kont  przez  banki  do
ich  Finanzamt .

[IIIIIII]

Kolego Roga,
Nie pisz delikatnie mówiąc nieprawdy. Żaden np bank w Polsce nie udzieli informacji o stanie konta tej czy innej osoby bo tak sobie życzy SKAT. Polska to nie Dania, gdzie SKAT jest wszechwładny. Tak się składa, że mam bliską osobę pracującą w banku. Takich informacji ani polski US ani tym bardziej SKAT nie dostanie dopóki NIE będzie przeciw takiej osobie prowadzone odpowiednie postępowanie przez policję, prokuraturę lub sąd. Dopabuse gdy są uzasadnione podejrzenia popełnienia przestępstwa i wystąpi o to prokurator , policja lub sąd bank MUSI udzielić takich informacji. Nawet w Danii nie można podejrzewać o przestępstwo kogoś tylko dlatego, że sprawdza, że zwraca się o taką czy inną pomoc finansową do komuny. Informacje powszechnie dostępne (np adres, posiadane nieruchomości, auta itd) SKAT na pewno może łatwo uzyskać. ALE np stany kont bankowych to nie takie automatisk jak w DK.

Moja mama jest kabusewnikiem jednej placówki PKO BP w małopolsce. Informacji o stanie konta mogą udzielić dopabuse na wniosek, prokuratury, który pozytywnie zaopiniuje Sąd. W żadnym innym przypadku nie ujawniają stanu konta, ani informacji o właścicielu konta. Banki to PRYWATNE polskie firmy w większości kontrolowane przez prywatny kapitał a nie państwo, dlatego SKAT ma gów.... do nich.  Co do ZUS i Urzędów skarbowych to nie wiem.

[rafalk]

  ""Co do ZUS i Urzędów skarbowych to nie wiem. ""

Banki  sciagaja  ten tzw. podatek  Belki   od  odsetek bankowych automatycznie  Czy nie  ?   
Mnie  sie  wydaje  ze  tak . Wtedy  urzad  skarbowy  ma  informacje  o  odsetkach  .Jesli  sa  odsetki to musialo  byc  i konto .
Nie  wydaje  mi  sie  jednak   zeby  skat   przeswietlal  kazda  osobe  ktora  chce  kontathjælp  odosnie  dochodow  w  innym kraju . Tyle  tylko  ze  nie mialem  nigdy  nic  wspolnego  ( lucky me    )  z  dunska  socjalka ,  wiec  nie  wiem  jak  to  dziala  w  praktyce .

[cwsm111]

 
Nie  wydaje  mi  sie  jednak   zeby  skat   przeswietlal  kazda  osobe  ktora  chce  kontathjælp  odosnie  dochodow  w  innym kraju . Tyle  tylko  ze  nie mialem  nigdy  nic  wspolnego  ( lucky me    )  z  dunska  socjalka ,  wiec  nie  wiem  jak  to  dziala  w  praktyce .
[/quote]

Tylko z racji doświadczenia jakie ma Skat i Komuna , sprawdzanie obcokrajowców z Polski i innych świeżych krajów UE może być nie tylko samą przyjemnością ale  oszczędnością i zarazem elementem odstraszania potencjalnych kantujących , dodać do tego cięcia które dotknęły tzw socjal to każdy grosz się liczy , w przypadku obniżenia dofinansowania na np. dzieci osoby które utraciły takie przywileje będą szukać winnych i szukać swoich pieniędzy , a to zawsze trafi na podatny grunt czyli ugrupowań które nie pałają wielką miłością do obcokrajowców. Jak by nie patrząc rozpoczęto politykę zaciskania pasa , a co dalej to zobaczymy.

[Kiki27]

Tak jak powyżej

[archie33]

Roga pisze prawde.Wedlug zwartej umowy jesli Skat lub Kommune wystapi o informacje polski US musi ich udzielic i jest to zapytanie prawomocne a Bank wlasnie na podstawie tej umowy musi informacj udzielic na rowni z zapytaniem sadu.Nie jest to jeszcze szeroko praktykowane ale wszystko wymaga czasu na wdrozenie i pewnie niedlugo bedzie automatisk/automatyczne w Unii.

Otóż Karma Roga pisze nieprawdę tak jak i Ty. Bank w Polsce NIE udzieli informacji o stanie konta jakiejkolwiek osoby i SKAT NIC na to nie poradzi. Nawet polski US MUSI mieć zgodę sądu, prokuratury na wgląd w konta. Banki w PL są prywatnymi instytucjami i NIE udzielają informacji bo tak chce jakiś urzędnik (z US, czy tym bardziej SKATu). To nie bank zawierał umowę podatkową z DK. Jak US czy SKAT chce musi wystąpić do prokuratury z uzasadnionym podejrzeniem, podatnik oszukuje lub mógł popełnić przestępstwo.   Polska to nie Dania gdzie SKAT może wszystko. Pod tym względem oni są gdzieś w okolicach Józka Stalina.

[roga]

witam wszystkich. bardzo mnie cieszy, ze wzbudzilem tyle dyskusji. To zdrowe i pozyteczne. tylko nie rozumiem od razu nagonki "Roga mowi nieprawde". A czy nie lepiej byloby zapoznac sie z ta umowe. Jest przystepna jezyku angielskim i dunskie Bekendtgørelse z 6. stycznia 2011 po niektorych poprawkach okresla je jako "Gældende". Inna sprawa: "A jak to funkcjonuje w praktyce". nie co powiedziala mamusia pracujaca w PKO, czy kolega ktory mial podobna sprawe. Nie, tak sie nie mozna bawic, mowiac z gory., ze to nieprawda. Mozna postawic znak apytania.

Z oczywistych wzgledow nie moga ujawniac stron sprawy, ktorawlasnie zakonczylem. sprawa forumowicza ciagnace sie od 6 lat i ktore jak to niektorzy tutaj na forum mowia"odkrecilem" Poprosze go, a mieszka wlasnie od 2005 w Niemczech, po uprzednim pobycie i pracy w Danii, aby, jak bedzie chcial podzielil sie swoimi wiadomosciami. Ja jestem w posiadaniu calej dokumentacji . W duzym skrocie. Osoba byla winna pewna kwote podatku do SKATu. Mimo wielokrotnych pism ze strony SKAT (zwyklych a nie poleconych) podatnik nie otrzymywal korespondencji poniewaz, jak twierdzil nic o niej nie wiedzial a starsi juz rodzice nie przesylali mu korespondencji traktujac ja jako mniej wazna (zwykle listy). Po 2 latach SKAT zwrocil sie do US w PL o wyegzekwowanie naleznosci. US, zgodnie wlasnie z umowa o ktorej mowimy rozpoczal egzekucje. Czy zrobi to poprzes sad, czy komornika, czy sam sie zglasza do banku po informacje, czy bedzie poszukiwal osobe przez policje, to SKAT sie tym nie interesuje. US w Polsce znalazl osobe, zwrocil sie do banku, otrzyal informacje, ze na rachunku bankowym nie znajduja sie wystarczajace srodki - wszystko to mam przed soba ja to sie mowi "na papierze". Inna sprawa, ze po dlugiej batalii w Dani udalo sie sprawe zalatwic. US 14 dni temu zostal powiadomiony o wszystkim i sprawa zakoczylasie szczesliwie.
Dobra zasada "read your fucking manuel" - jak mowia IT-programerzy (straszne slowo, czy tak sie piisze?)

[rafalk]

Ok ,ale  wieloletnia  sprawa  kogos  kto  byl  winien Danii  jakas  kwote  a    automatyczne  uzyskiwanie  danych  o polskich kontach  i  ich  saldach przez  Skat  to  raczej  2  zupelnie  nie  majace ze  soba wiele wspolnego  sprawy.
Co innego  egzekucja dlugu  a  co innego  wprowadzanie  dunskiego  prawa  do  Pl  " kuchennymi dzwiami " . 

[leo1]

Skoro urzad skarbowy nic nie moze zrobic odnosnie konta klijenta czyli nie ma wgladu do stnu konta to w jaki cudowny sposob moze zablokowac konta jesli delikwent wisi cos do urzedu skarbowego? i  to tej operacji nie potrzebuje zadnych nakazow sadowych.

[daktaris]

a tez dodam cos od siebie
Polski urzad skarbowy nie blokuje kont, tylko komornik - a ten może być z urzędu skarbowego ale nie musi.

[malinkaaa0071]

Roga ma racje;) Reka reke myje Policja, Skat - czyli policja i urzad skarbowy czyz nie? cos musi sie wiazac z pewnym pozwoleniem na cos. Automatycznie zwiazane jest to z miejscem zameldowania - komuna. Wbrew pozorom dunczycy sa bardzo zorganizowani:)

[roga]

Nigdzie w ustawie, przynajmniej w tej czesci z ktora ja sie zapoznalem, nie jest powiedziane, ze SAKT ma prawo wgladu w konta bankowe podatnika w PL, byc moze w innych punktach podpunktach i jeszcze glebiej, malymi literma jest napisane cos innego……..a juz na samym poczatku wyraznie zaznaczylem, ze

(moje zdanie w tej sprawie nie jest ani interesujace ani wazne).

Ktos kiedys powiedzial, ze nauczenie sie pisania i czytania jeszcze nie oznacza ze umie sie czytac.  Mnie nauczono czytac w Danii, mysle ze im sie to troche udalo, ale nie jestem taki pewny. Natomiast nauczeni czytania w Polsce twierdze , ze odpowiadacie na tresc punktow umowy w niewlasciwy sposob, a przy tym uwazacie ze mowie nieprawde. Dyskutujecie czy US ma prawo czy nie do wgladu w konto podatnika, a przeciez te punkty umowy w ogole o tym nie stanowia. Rozumiem gdybym przytoczyl umowe tylko po dunsku (niezrozumienie tekstu). Ale aby umozliwic zapoznanie sie trescia punktow przez osoby, nie wladajace jeszcze jezykiem zadalem sobie trudu i przetlumaczylem.

Prosze jeszcze raz przeczytac 

Punkt 4. umowy.

” Jezeli jeden z krajow zawierajacych niniejsza umowe zwraca sie zgodnie z tym artykulem do drugiego kraju, kraj ten (do ktorego sie zwrocono) zobowiazany jest do wszczecia wszelkich poczynan, ktore ma do dyspozycji aby zdobyc i przekazac informacje krajowi ktory zwraca sie w tej sprawie, bez wzgledu na to czy kraj do ktorego sie zwrocona nie ma potrzby tych informacji dla wlasnych potrzeb”.

Wyraznie okreslone – ma do dyspozycji – US moglby powiedziec, ze odmawia poniewaz polskie prawo nie pozwala mu wgladu do konta podatnika, ale US ma inne srodki do dyzpozycji, prawda?. Czytaj punkt 5

Pkt 5. umowy

W zadnym wypadku przepisy nie mozna interpretowac w taki sposob, aby umozliwily odmowienia udzielenia informacji tylko z tego wzgledu, ze informacje musza byc zasiegniete w banku, instytucji finansowej, osoby reprezentujacej podatnika itp. lub z tego wzgledu, ze informacje dotycza prawa wlasnosci.

- chodzi o to ze np. US nie moze odmowic SKATowi udzielenia informacji, zaslaniajac sie (moja uwaga: wewnetrznym prawem), ze nie jest w stanie udzielenia informacji. Jest przeciez w stanie wszczwa odpowiednie poczynania, jak to wpisano w pkt. 4.