Dania i II wojna swiatowa....i nie tylko

[roga]

”Dania a II wojna swiatowa... i nie tylko – wstep do dyskusji. Mieszkamy i pracujemy tutaj, majac rozne wyobrazenia o przeszlosci tego kraju, aw szczegolnosci o sytuacji Danii w latach 1940 - 1945. Wiem, ze moj post moze byc prowokujacy, ale sprobuje.......

Niemcy wkroczyli/zajeli Danie 9.kwietnia 1940 r. zgodnie ze strategia zajecia Norwegii w celu zabezpieczenia dostaw waznych surowcow z neutralnej Szwecji. Dunscy politycy uwazali, ze nalezy zaoszczedzic spoleczenstwu doswiadczen jakie doznaly inne kraje. Cena – dunska wspolpracaz Niemcami, polegajace przede wszystkim na eksporcie zywnosci i sily roboczej do Niemiec.
W zamian, Dania zachowala swoj parlament (folketinget) sadownictwo, policje i czesciowo swoja armie. Wiekszosc dunczykow poparlo polityke wspolpracy tego rodzaju, ale tradycyjnie ugodowe spoleczenstwo nie popieralo nazistowskiej polityki.
Jak w wielu innych krajach  tak i w Danii znalazly sie w spoleczenstwie grupy popierajace nazistow. Przykladem tego moze byc utworzenie Frikorps Danmark, ktory liczy sobie okolo 5-6.000 osob, dzialajacym na froncie wschodnim.

Malo znanym faktem, jest to ze zdecydowana wiekszosc dunskiej floty, ktorej 2/3 w czasie zajecia Danii znajdowala sie poza Dania, przeszla na strone aliancka. 240 stakow, przewaznie flota handlowa z okolo 6.000 zalogi przyczynila sie znacznie do zwyciestwa w bitwie o Atlantyk. Historycy podkreslaja, ze bez udzialu dunczykow (konwoje paliwa, wyposazenia, uzbrojenia, zywnosci itp.) bitwa o Atlantyka bylaby przegrana. Dunska flota miala wielkie zaslugi w dostawach do Murmanska% dla walczacego ZSRR).

Pytanie do dyskusji: czy Dania patrzac dzisiaj z punktu wydarzen tamtych czasow, podjela wlasciwa decyzje wspolpracy z okupantem? Czy opor zbrojny tak malego kraju, wlasciwie bez armii mial w ogole sens? Mysle, ze dyskusja nie powinna opierac sie wylacznie na porownywaniu Polska/Dania, bo sytuacji tych 2 krajow nie mozna porownac!

Zapraszam do wymiany pogladow, w rzeczowy i kulturalny sposob.

[seba08]

Dzień dobry Panie Roga .Oczywiscie opór jaki postawiłaby Dania skończyłby się tragicznie .Nie bede przepisywał tu czegos co wyczytałem w internecie,chciałbym sie podzielic ciekawostką z przekazu samych Duńczyków którzy przeżyli te wojne

[Posted on: 26 Paź 2011, 12:02:57]
Rozmawiałem dwa lata temu w Allerod z pewnym małżeństwem. Na pytanie o 2 wojne swiatową odpowiedzieli spokojnie ze u nich wojny nie bylo ale znają nasza historie ze bylo bardzo zle itd..Kiedy mąż starszej pani poszedl do domu zrobic herbate dodala ze nie lubią o tym rozmawiac ,ze dzien 9 kwietnia jest dla nich dniem hańby ,że Dania zarobiła bardzo duzo w tym czasie sprzedajac hitlerowcom za male pieniadze metale na bron i amunicje.Smiala sie ze w historii dunskiej podaje sie ze zostali wyzwoleni przez miedzy innymi dunski ruch oporu

[Gajol]

No w koncu cos ciekawego bede sledzic ten watek

[inna]

mhhh temat rzeka a moze morze nie wiem. wiem ze na lekcjach historii ( o ile sie odbywaja    ) malo sie mowi na temat II wojny.

Wiem tez ze duniiii nie lubia dojczlandkow    nawet bardzo 

[roga]

,,,,Smiala sie ze w historii dunskiej podaje sie ze zostali wyzwoleni przez miedzy innymi dunski ruch oporu

W historii dunskiej nie podaje sie, ze to miedzy inymi dunski ruch oporu wyzwolil Danie. Watpliwym jest czy w ogole ruch oporu mial jakies wieksze znaczenie i wplyw na przebieg wydarzen w Danii, chyba ze moralny. Danii, to tak na prawde nikt nie wyzwolil. Niemcy sie wycofali, a wkroczyli anglicy. Nie bylo zadnych walk o wyzwolenie Danii. "Wyzwolenie" ogloszono po prostu w radio. Pozostal natomiast Bornholm okupowany przez rosjan, chybaprzez 3-4 lata, tez ciekawa sprawa.

[seba08]

Jest troche w historii ale w wiekszej mierze przekaz ustny z pokolenia na pokolenie w obronie honoru byc moze .Najpierw z nimi a potem gdy sie okazalo ze przegrani to dzielnie im stawili czoła i przegnali w ostatnich dwoch dniach 4 i 5 maja .Ciekawe jest ze SS zajeło dawniejszą siedzibę duńskiej masonerii.Chyba sie tam przejdę .Kopenhaga to bardzo tajemnicze miasto nie sądzisz Roga

[Posted on: 27 Paź 2011, 10:35:00]
Zapomniałem   http://da.wikipedia.org/wiki/Bes%C3%A6ttelsen

[jamjurand]

Tam sie nie masz co przechodzic bo nigdzie nie wejdziesz, mozes to ogladnac jadac autobusem 3a albo rowerem, jest to w dalszym ciagu megatajemnicza siedziba masonow.

Kiedys prowokowany, drwilem z dunczykow twierdzac, ze mieli tylko jednego wybitnego wodza i to byl Tordenskjold, ktory na domiar zlego, byl norwegiem

Trzezwo myslac to racjonalni dunczycy wola sie wstydzic II wojny sw. niz odbudowywac kraj przez nastepne 60 lat

Na innym forum, gdzie ludzie o duzej historycznej wiedzy sie wypowiadali czytalem, ze powodem blyskawicznej kleski wrzesniowej, w bardzo duzej mierze byly (opisane) zle plany strategiczne i nieudolne dowodztwo.
 

[seba08]

Skoro tak nas dużo pozagranicami RP to chyba do dzis spadkobiercy tych co nas wyzwolili "odbudowują" Polske.                                                                                                 Ze słynnych władców mozna tez wspomniec Christiana X ,któremu wdzieczny Hitler składał życzenia urodzinowe.                                                                                         Bite są nawet jako jedyne dunskie monety bulionowe z Christianem X ,mozna kupic je w Kopenhadze ,moze warto uzbierac kilka i schowac na czarną godzine

[jamjurand]

Christian, podobno (moze to legenda albo spin) jezdzil na koniu na spacery i mial na rekawie zolta opaske z gwiazda dawida, w ramach solidarnosci z przesladowanymi ...

[vordingborg]

Pytanie do dyskusji: czy Dania patrzac dzisiaj z punktu wydarzen tamtych czasow, podjela wlasciwa decyzje wspolpracy z okupantem? Czy opor zbrojny tak malego kraju, wlasciwie bez armii mial w ogole sens? Mysle, ze dyskusja nie powinna opierac sie wylacznie na porownywaniu Polska/Dania, bo sytuacji tych 2 krajow nie mozna porownac!

Zapraszam do wymiany pogladow, w rzeczowy i kulturalny sposob.

Może przytoczę statystyki z wojny zimowej
Gdy wojna stała się faktem.ZSSR atakował mając  27 dywizji piechoty oraz 10 brygad pancernych, liczących 600.000 ludzi, ponad 1200 czołgów i 800 samolotów. Finlandii broniło 8 dywizji piechoty, brygada kawalerii i 6 brygad granicznych: 130.000 ludzi, 60 czołgów, 145 samolotów.                  Dodam że Finowie się wybronili.                                                                                   Duńczycy wiedzieli o planowanej inwazji o czym donosił wywiad nie zrobili  nic,w dniu inwazji doszło tylko do niewielkich  potyczek między Niemcami a żołnierzami duńskimi którzy działali na własną rękę broniąc honoru i ojczyzny. Flota która częściowo przeszła na strone aliantów również działała na własną rękę łącznie straty Duńczyków  w dniu inwazji to 11 zabitych. Pominę  sposób zajęcia Kopenhagi bo obciach na całego, w tym czasie rząd wraz z panującym radził co dalej, czytałem kiedyś opinie że u Duńczyków obudził się wówczas zwierzęcy instynkt, mianowicie poddali się leżąc na grzbiecie." Okupacja" to zbyt duże słowo bo w tym przypadku raczej powinna być mowa o stacjonowaniu wojsk niemieckich ,Rząd zwyczajnie współpracował z nazistami można powiedzieć "prowadząc działalność handlową" wspierając swym rolnictwem, przemysłem i zasobami ludzkimi. Po zgodzie rządu na utworzenie  Frikorps Danmark i przeszkoleniu żołnierzy w Austrii wysłano ich do ZSSR gdzie znów obudził się w nich zwierzęcy instynkt ,tym razem mordowania głównie ludności cywilnej co zadziwiło nawet samych  Niemców. Od tamtej pory "najbardziej zasłużonych" wysyłano do pracy w obozach koncentracyjnych. Po  klęsce Duńczycy  wycofywali się przez Polskę jeśli dobrze pamiętam to przez północną część Polski mordowali i palili wszystko na swojej drodze, w końcu Niemcy wycofali i rozwiązali obydwie dywizje żołnierze wrócili do domów. Dodam jeszcze że w samym SS ochotniczo służyło 10000 Duńczyków, moim zdaniem Dania należała do sprzymierzeńców III Rzeszy. Pewnie stąd ten wstyd i niechęć do rozmowy o wojnie u  większości Duńczyków jakich znam.

[jamjurand]

Vordingborg,
Znowu probujesz manipulowac podajac prywatne opinie. Statystyczne dane to tylko pierwsze zdanie i o innych panstwach, wiec tytul... z ksiezyca.
Potem sa tylko twoje gole, prywatne i subiektywne poglady. Zwiezece instynkty mozna bylo tez znalezc w polskich powojennych pogromach akowcow, zydow, niemcow czy ukraincow.
Uwazam, ze prymitywnie manipulujesz, bo nieomalze kazde okupowane przez niemcow panstwo mialo zorganizowanych kolaborantow, nawet Polska i spolecznosc zydowska, wiec nie byla to dunska specjalnosc.

[vordingborg]

Vordingborg,
Znowu probujesz manipulowac podajac prywatne opinie. Statystyczne dane to tylko pierwsze zdanie i o innych panstwach, wiec tytul... z ksiezyca.
Potem twoje gole, prywatne, subiektywne poglady.Zwiezece instynkty mozna bylo tez znalezc w polskich powojennych pogromach akowcow, zydow, niemcow czy ukraincow.Uwazam, ze prymitywnie manipulujesz bo nieomalze kazde okupowane przez niemcow panstwo mialo kolaborantow, nawet Polska i zydzi.

Chciałem tylko pokazać że mały też może dać rade dużemu Jak dali Finowie ZSSR  reszta to fakty na które byś trafił zwyczajnie interesując się tematyką . Widać że brakuje ci podstawowej wiedzy w temacie więc partner do dyskusji z ciebie żaden 

[cwsm111]

Sprzymierzeńcami w pewnym senie takimi samymi jak ,część Czechów ,Słowacy , Rumuni,Węgrzy,Litwin,Finowie,Łotysze,
spora cześć Ukraińców,Włosi, oraz czym bliżej armii czerwonej do naszych granic tym więcej tym więcej polaków i naszej podziemnej armii o poglądach powyższych państw.

Zdajmy sobie tez sprawę że w przedwojennej europie nikt nas nie lubił , jedynym państwem darzącym nas sympatia była Rumunia i tyle koniec.Co w tamtym czasie Duńczyków obchodziła Polska ,tyle samo co nas konflikt na Bałkanach wojna w Czeczenii czy wojna domowa w Hiszpanii.

[jamjurand]

Vordingborg,
Juz ci pare razy udowadnialem, ze nalogowo bredzisz i czesto lgasz; nie porownuj owczesnej armi ZSSR z niemiecka, sa tez zasadnicze roznice geograficzne i klimatyczne pomiedzy Dania a Finlandia.
Do tej pory Finlandia musi prowadzic ostrozna polityke ze wzgledu na Rosje, do ktorej ma tez pretensje terytorialne.

[vordingborg]

Sprzymierzeńcami w pewnym senie takimi samymi jak ,część Czechów ,Słowacy , Rumuni,Węgrzy,Litwin,Finowie,Łotysze,
spora cześć Ukraińców,Włosi, oraz czym bliżej armii czerwonej do naszych granic tym więcej tym więcej polaków i naszej podziemnej armii o poglądach powyższych państw.

Zdajmy sobie tez sprawę że w przedwojennej europie nikt nas nie lubił , jedynym państwem darzącym nas sympatia była Rumunia i tyle koniec.Co w tamtym czasie Duńczyków obchodziła Polska ,tyle samo co nas konflikt na Bałkanach wojna w Czeczenii czy wojna domowa w Hiszpanii.

A czy wiesz że Niemcy z sukcesem tworzyli dywizje SS na terenach wszystkich okupowanych państw ,próbowali również w Polsce ale tu się rozczarowali.