Dania i II wojna swiatowa....i nie tylko

[jamjurand]

hmmm. Najwlasciwsze w jakim sensie? Narzekales na rozrobe wiec to zaproponowalem..sam usuwalem swoje watki aczkolwiek tylko gdy byly za malo popularne.

[vordingborg]

Myślę że sam powinieneś się wymiksować z wątku bo nie dość że nie masz nic ciekawego  do powiedzenia, a twoja wiedza w tym temacie  jest zerowa to jeszcze podważasz fakty historyczne i na wzór ubecji próbujesz tuszować zacierać i wymazywać pewne fakty. Na szczęście   historia jest jedna oczywiście możesz opowiadać historyjki ale te to między bajki możesz włożyć. Pozdrawiam i życzę miłego weekendu     mam nadzieje że uda nam się w spokoju podyskutować o tamtych trudnych dla wszystkich czasach.

[jamjurand]

Vordingborg,

Co probuje zatuszowac i wymazac? Ktos cie zapytal o 10.000? Gdzie odpowiedz? Jakie ty fakty przedstawiasz? Dla mnie to tylko prywatne spekulacje, ciekawe w jaki sposob bys opisal Jedwabno??
Nikt nie podwaza haniebnej roli dunskich kolaboratorow, ale nalezy podawac sprawdzone fakty, i koniecznie rowniez w kontekscie wydarzen w calej okupowanej Europie.

Jaki naprawde wplyw maja wydarzenia sprzed 70 lat na twoje obecne zycie w Danii; bo Polska, o ile pamietam gardzisz, nie chcac nawet glosowac, by w ten sposob przyczynic sie do zmian na lepsze.

"Podyskutowac o tamtych trudnych dla wszystkich czasach"... tych ludzi nie ma juz przeciez od lat? Zamiast walkowac, typowo po polsku, historie szukajac gorszych i winnych, podyskutuj lepiej o tym jak polepszyc zycie w Polsce, to na pewno lepsza inwestycja.

Go' weekend tez..

[vordingborg]

 Wybacz ale już nie będę komentować twoich dziwacznych opowieści, proponuje powrócić do tematu może przytoczę jeszcze raz statystyki z wojny zimowej
   

”

Pytanie do dyskusji: czy Dania patrzac dzisiaj z punktu wydarzen tamtych czasow, podjela wlasciwa decyzje wspolpracy z okupantem? Czy opor zbrojny tak malego kraju, wlasciwie bez armii mial w ogole sens? Mysle, ze dyskusja nie powinna opierac sie wylacznie na porownywaniu Polska/Dania, bo sytuacji tych 2 krajow nie mozna porownac!

Zapraszam do wymiany pogladow, w rzeczowy i kulturalny sposob.

Gdy wojna stała się faktem.ZSSR atakował mając  27 dywizji piechoty oraz 10 brygad pancernych, liczących 600.000 ludzi, ponad 1200 czołgów i 800 samolotów. Finlandii broniło 8 dywizji piechoty, brygada kawalerii i 6 brygad granicznych: 130.000 ludzi, 60 czołgów, 145 samolotów.                  Dodam że Finowie się wybronili.                                                                     Tak jak widzimy na przykładzie taki mały kraj jak Finlandia odparł ZSSR . Z pewnością Duńczykom by to się nie udało ale przyjmując pozycje statyczną ze wskazaniem z całą pewnością przyczynili się do przedłużenia II wojny i cierpień ludności cywilnej zadawanych również przez duńskich legionistów.

[seba08]

Czesc Wam tak tylko wpadam na chwile zeby cos tu dodac    http://www.historie-online.dk/nyt/bogfeature/gyldendal_grusomhed.htm

[Posted on: 28 Paź 2011, 20:53:14]
No i moze jeszcze to  http://www.bt.dk/danmark/her-er-de-danske-nazi-boedler

[Posted on: 28 Paź 2011, 20:54:06]
Jest tego naprawde sporo wiec moze pogadajmy tez o czyms innym podrodze moze o kosciele w polsce  ???Widzieliscie jakie ładne sumy                                  http://wyborcza.pl/1,75478,10539374,Tyle_kosztuje_Kosciol.html   zaczynam byc fanem palikota

[Posted on: 28 Paź 2011, 21:02:04]
Gdyby ktos jeszcze miał ochote na fotki z wojny to tu cos fajnego       http://www.frikorps-danmark.dk/Danske/OevrigeKorps.htm

[vordingborg]

Seba Duńczycy to nie bura s.. żeby po nich cały czas jeździć , należy im też oddać honor w październiku 43 przez cieśninę  Sund przewieźli  ca 7000 swoich żydów w ten sposób z całą pewnością ratując większości życie.

[seba08]

Zgadzam sie tez juz mi sie nie chce tego walkowac ale tak na koniec moge skomentowac ze po tych uwolnionych ruszyly brygady ss i skutecznie ich odnalezli .

[Posted on: 28 Paź 2011, 21:36:23]
Juz wiecej na ten temat nie piszę  bo podoba mi sie ten kraj

[vordingborg]

NIe po wojnie wrócili do domów, oddano im pozostawione mienie a nawet wypłacono zaległe wypłaty za czas tułaczki jeśli dobrze pamiętam to w sumie zgineło  ca 50 osób              ale materiał ciekawy przytoczyłeś zwłaszcza SA musikkorps i ich wydymane pantalony

[seba08]

a co tam grali jak trzeba pewnie nie Wagnera tylko humorystycznie

[vordingborg]

Jeśli humorystycznie to jodłowali   

[camperek]

”Dania a II wojna swiatowa... i nie tylko – wstep do dyskusji. Mieszkamy i pracujemy tutaj, majac rozne wyobrazenia o przeszlosci tego kraju, aw szczegolnosci o sytuacji Danii w latach 1940 - 1945. Wiem, ze moj post moze byc prowokujacy, ale sprobuje.......

Niemcy wkroczyli/zajeli Danie 9.kwietnia 1940 r. zgodnie ze strategia zajecia Norwegii w celu zabezpieczenia dostaw waznych surowcow z neutralnej Szwecji. Dunscy politycy uwazali, ze nalezy zaoszczedzic spoleczenstwu doswiadczen jakie doznaly inne kraje. Cena – dunska wspolpracaz Niemcami, polegajace przede wszystkim na eksporcie zywnosci i sily roboczej do Niemiec.
W zamian, Dania zachowala swoj parlament (folketinget) sadownictwo, policje i czesciowo swoja armie. Wiekszosc dunczykow poparlo polityke wspolpracy tego rodzaju, ale tradycyjnie ugodowe spoleczenstwo nie popieralo nazistowskiej polityki.
Jak w wielu innych krajach  tak i w Danii znalazly sie w spoleczenstwie grupy popierajace nazistow. Przykladem tego moze byc utworzenie Frikorps Danmark, ktory liczy sobie okolo 5-6.000 osob, dzialajacym na froncie wschodnim.

Malo znanym faktem, jest to ze zdecydowana wiekszosc dunskiej floty, ktorej 2/3 w czasie zajecia Danii znajdowala sie poza Dania, przeszla na strone aliancka. 240 stakow, przewaznie flota handlowa z okolo 6.000 zalogi przyczynila sie znacznie do zwyciestwa w bitwie o Atlantyk. Historycy podkreslaja, ze bez udzialu dunczykow (konwoje paliwa, wyposazenia, uzbrojenia, zywnosci itp.) bitwa o Atlantyka bylaby przegrana. Dunska flota miala wielkie zaslugi w dostawach do Murmanska% dla walczacego ZSRR).

Pytanie do dyskusji: czy Dania patrzac dzisiaj z punktu wydarzen tamtych czasow, podjela wlasciwa decyzje wspolpracy z okupantem? Czy opor zbrojny tak malego kraju, wlasciwie bez armii mial w ogole sens? Mysle, ze dyskusja nie powinna opierac sie wylacznie na porownywaniu Polska/Dania, bo sytuacji tych 2 krajow nie mozna porownac!

Zapraszam do wymiany pogladow, w rzeczowy i kulturalny sposob.

Bardzo ciekawy temat,zapomniałeś napisać kilka zdań o  ochotnikach z Danii w 5.Dywizji Pancernej SS "Wiking" .

By nie zaśmiecać forum wklejam link dla osób zainteresowanych .

http://www.dws-xip.pl/reich/waffen/5dpanc.html

[roga]

camperek: dziekuje za link. Bardzo interesujace fakty. Nie przypuszczalem, ze walczyli na tak wielu frontach, a "Viking" to nie tylko dunczycy ale rowniez ochotnicy z Norwegii i Holandii. Ilosciowo niewiele znaczace sily, w sumie kilku tysiecy zolnierzy, ktorzy na ochotnika zglosili sie aby walczyc z bolszewizmem.
Tutaj rowniez wazna role odegrala wojna finsko-rosyjska - sympatia i solidarnosc z finami.

[seba08]

Ten wątek zaczął sie gdy roga zbulwersowany postanowił zmienic jego tytuł z  :Ciekawostki z 2 wojny swiatowej  .Własnie tym linkiem go rozpoczalem  .Szacunek dla rogi 

[vordingborg]

camperek: dziekuje za link. Bardzo interesujace fakty. Nie przypuszczalem, ze walczyli na tak wielu frontach, a "Viking" to nie tylko dunczycy ale rowniez ochotnicy z Norwegii i Holandii. Ilosciowo niewiele znaczace sily, w sumie kilku tysiecy zolnierzy, ktorzy na ochotnika zglosili sie aby walczyc z bolszewizmem.
Tutaj rowniez wazna role odegrala wojna finsko-rosyjska - sympatia i solidarnosc z finami.

Ja bym tego tak nie bagatelizował te 6000 Duńczyków służyło w w Waffen-SS to najsławniejsi "elita" inni  służyli w jednostkach mniejszej wagi, a tak walczyli z bolszewikami że zdarzały im się zbrodnie na ludności cywilnej w tym   masowe  egzekucje żydów jak i pomoc w likwidacji   powstania warszawskiego .Dodał bym jeszcze że 29 sierpnia 1943 r. określany jest w duńskiej historiografii jako „dzień przystąpienia Danii do koalicji antyhitlerowskiej,więc od 9 kwietnia 1940 troszkę wody/krwi się polało. Dania  nigdy też  nie ogłosiły stanu wojny z III Rzeszą. Z tego też powodu alianci potraktowali Danię nie jako pełnoprawnego członka Narodów Zjednoczonych, a jedynie „państwo, które przyłączyło się do państw sojuszniczych”'   ZSRR żądał nawet  uznania Danii jako państwo pokonane.  No i już na koniec   słynne przeprosiny premiera Andersa Fogha Rasmussena (partia liberalna) z 2005 roku (60. rocznica wyzwolenia z okupacji) za kolaborację oraz współpracę w oddawaniu Żydów nazistowskim Niemcom.                                                                                                                                                                                        A że historia ma dalszy ciąg to znalazłem jeszcze i to na naszym forum http://wyborcza.pl/1,75477,2652429.html

[emer]

Kto ma możliwość odwiedzenia Muzeum Bunkrów w Hanstholm, polecam gorąco. Doskonała - moim zdaniem - lekcja historii Danii z okresu II wojny. Byłęm tam w gronie Duńczyków i było im wstyd przede mną. Sami twierdzą, że to była klęska moralności (wszystkich moralności) narodu.