KRAJ IDEALNY ?

[makarpoland]

Mi sie wydaje, ze wojna z islamem to bedzie tylko taki dodatek do konfliktu ekonomicznego, ktory zbliza sie w Europie wielkimi krokami. Zrzuca wszystko na muslimow i podwojny problem bedzie (pewnie niby) zalatwiony. Moze ktos z was wie gdzie mozna przeczytac cos powazniejszego nt imigracji muslimskiej do Europy ? Kto rozpoczal, kto jest odpowiedzialny i po co ?

[aisak]

Ktos tu bardzo dobrze zauwazyl, ze gro z tych "uchodzcow" smiem stwierdzic, wyjechalo na papiery tych pokrzywdzonych ktorych juz nikt i nigdy nie znajdzie w tak faktycznie to wiadomo.
Wiem bo sporo takich "rodzynkow" przyjechalo tez z Serbii i Chorwacji i sam jedyny wie, skad jeszcze.
Co do polityki religijnej muzulmanow ktos tu umiescil trafne okreslenie faz ewolucji w osiedlaniu/walce o byt religii.
Swietnie ujete jest to (o dziwo 100% zgody) przez makara i celnie przez lukashero. Jestem dokladnie tego samego zdania a rasista nigdy nie bylem i nie jestem.
Japonia to jednak madry kraj, natomiast przy tej akcji z choinka w Danii zdecydowanie przydalby sie premier Austaralii no az sie prosi

Nie mam na imie "ktos"

[aisak]

Ha, musze Was pocieszyc!

Usmiech i serdecznosc Dunczyka wobec obcokrajowca trwa tylko do chwili, gdy sie dowie, ze ten nie jest tylko turystą w Danii

Lekka korekta: trwa tak dlugo, jak sie mu potakuje, zgadza sie z tym, co on mowi i wykonuje sie poslusznie i bardzo szybko jego polecenia. Sprobujecie czasami nie zgodzic sie z opinia, lub nie potaknac.... Usmiech ginie jak wymazywany gumka myszka, hahaha, natychmiastowo...

[aisak]

Mi sie wydaje, ze wojna z islamem to bedzie tylko taki dodatek do konfliktu ekonomicznego, ktory zbliza sie w Europie wielkimi krokami. Zrzuca wszystko na muslimow i podwojny problem bedzie (pewnie niby) zalatwiony. Moze ktos z was wie gdzie mozna przeczytac cos powazniejszego nt imigracji muslimskiej do Europy ? Kto rozpoczal, kto jest odpowiedzialny i po co ?

Moze tu zobacz/popytaj:

http://ndie.pl/

Troche historii bedziesz musial przewertowac. Pierwotne przyczyny znacznie sie roznily od obecnych...

[1941]

Nie mam na imie "ktos"

Osoba znana z forum i tylko nicka(imie niepewne) to raczej jest Ktos, ale faktycznie piszac nie zapamietalem kto to personalnie byl.

Się czepiasz!

[aisak]

Osoba znana z forum i tylko nicka(imie niepewne) to raczej jest Ktos, ale faktycznie piszac nie zapamietalem kto to personalnie byl.

Się czepiasz!

No, kurcze, powinnam przewietrzyc porzadniej moje szare 2 komorki .

A imie pewne...., zapewniam 

[1941]

Lekka korekta: trwa tak dlugo, jak sie mu potakuje, zgadza sie z tym, co on mowi i wykonuje sie poslusznie i bardzo szybko jego polecenia. Sprobujecie czasami nie zgodzic sie z opinia, lub nie potaknac.... Usmiech ginie jak wymazywany gumka myszka, hahaha, natychmiastowo...

A nie, to juz pozniej, to co piszesz, to jest obraz gasnacej "tolerancji" jaka to niby maja

[aisak]

A nie, to juz pozniej, to co piszesz, to jest obraz gasnacej "tolerancji" jaka to niby maja

Aha....bo maja ?

[1941]

Aha....bo maja ?

No mowia, ze tak, gorzej jest, gdy w jakims wzgledzie okazuje sie, ze nie maja racji lub poziom ich wiedzy jest no nieco mizerny, a to wtedy juz...................

Tak odnosze wrazenie, ze oni traktuja wszystkich jak glupkow bo nie mowia np. po dunsku. Zatem wnioskuja, ze azeby nie Dania to inni szkoly by nie widzieli na oczy, schody sa wowczas jak sutyacja sie nieco rozjasnia. Ze malo nie trafi, to chyba za malo powiedziane, gdyby mogli deportacja natychmiastowa zreszta nawet za bardzo sie z tym nie kryja.

[aisak]

No mowia, ze tak, gorzej jest, gdy w jakims wzgledzie okazuje sie, ze nie maja racji lub poziom ich wiedzy jest no nieco mizerny, a to wtedy juz...................

Tak odnosze wrazenie, ze oni traktuja wszystkich jak glupkow bo nie mowia np. po dunsku. Zatem wnioskuja, ze azeby nie Dania to inni szkoly by nie widzieli na oczy, schody sa wowczas jak sutyacja sie nieco rozjasnia. Ze malo nie trafi, to chyba za malo powiedziane, gdyby mogli deportacja natychmiastowa zreszta nawet za bardzo sie z tym nie kryja.

hihihi, pamietam jak mi ex Dunczyk na poczatku tlumaczyl, jak sie zakupy np w Bilce robi.  Patrzalam na niego zbaraniala, bo myslalam, ze juz nawet po angielsku nie rozumiem, a on mi mowi, bo Wy w tej Polsce to takich sklepow nie macie i Ty pewnie nie potrafisz

[aisak]

Ostatnio z kolezanka Polka w mysl integracji i poglebiania naszych skromnych umiejetnosci w dunskim, poszlysmy na spotkanie z kommune o zdrowym odzywianiu. Moj konik . Spotkanie dla Dunczykow i integrujacych sie, spora gromadka.  Najpierw zasnelam, takie to bylo na poziomie klasy 4 szkoly podstawowej, ale pozniej postanowilysmy z kolezanka nie ulatwiac zycia paniom, ktore chcialy, by im zadawac pytania . Wiec zadawalysmy: o niedoborach wit D3 w organizmach Dunczykow, jak sie zapobiega itp, jak to wyglada w Polsce-nasze przyklady. O tunczyka i metale ciezkie, itd, itp. Pani z szokiem i niedowierzaniem w oczach przestaly sie usmiechac (dlaczego , nadal bylam mila i usmiechnieta), naradzaly sie miedzy soba, broszurki nerwowo przegladaly... I uslyszalysmy kilka razy: Det ved jeg ikke

Plusy: obudzilysmy sie z letargu i zadowolone z doskonalenia obcego jezyka i z dobrze zagospodarowanego czasu udalysmy sie na owocne zakupy w dunskim centrum handlowym

[aisak]

Dzizas, ale smiecimy !! Piotr nas zabije , jak wroci . Trzeba cos madrego poszukac

[aisak]

Troszke poszperalam na temat islamizacji Europy. Nie tylko dla makara i piotra (bo sie boje, ze bic bedzie za smiecenie ) ale dla wszystkich zainteresownych . Cytuje:


Trzecia fala islamizacji Europy



Najwyraźniej rozpoczęła się trzecia fala ataków islamu na chrześcijaństwo i Europę. Początek pierwszej przypada na powstanie islamu, gdy ta nowa wiara rozlała się z Półwyspu Arabskiego na Bliski Wschód i dalej. Muzułmanie podbili wówczas Syrię, Palestynę, Egipt i Afrykę Północną - należące w tamtym okresie do świata chrześcijańskiego - i wkroczyli do Europy, zagarniając Hiszpanię, Portugalię i południowe Włochy. Przekroczyli Pireneje i okupowali niektóre tereny Francji.

Drugiej fali nie przewodzili Arabowie i Maurowie, lecz Turcy i Tatarzy. W połowie XIII wieku na islam nawrócili się mongolscy zdobywcy Rosji. Turcy, którzy już podbili Anatolię, w 1453 r. zawładnęli Konstantynopolem, bastionem starożytnego chrześcijaństwa. Podbili część Bałkanów i rządzili połową terytorium Węgier. Zapuścili się pod Wiedeń, który oblegali w latach 1529 i 1683. Korsarze z Maghrebu dotarli do Islandii - najdalej, gdzie pojawili się muzułmanie - i do kilku miejsc w Europie Zachodniej. Chodzi zwłaszcza o atak na Baltimore w Irlandii w 1631 r.
Trzecia fala przybiera inną formę - terroru i migracji. Dawniej było nie do pojęcia, by muzułmanie dobrowolnie przenosili się do niemuzułmańskiego kraju. W podręcznikach szarijatu obszernie roztrząsa się kwestię, czy muzułmaninowi wolno choć odwiedzać niemuzułmański kraj. Przez długi czas jedynym uprawnionym celem, w jakim muzułmanin mógł się udać do niemuzułmańskiego kraju, było uwolnienie za okupem muzułmańskich jeńców. Później poszerzono kategorię uwalnianych o przedstawicieli misji dyplomatycznych i handlowych.

Siła w tożsamości
Wraz z postępem kontrataku Europejczyków pojawiła się kwestia pozycji muzułmanina w jego własnym kraju, gdy ów kraj został podbity przez niewiernych. Kwestię tę dyskutowali prawnicy marokańscy z końca XV wieku, gdy zakończyła się rekonkwista Hiszpanii. Zabronili oni pozostania tam muzułmanom. Powstało jednak pytanie, jak należy się zachować, gdy chrześcijańskie władze wykażą się tolerancją. Okazało się, że nawet wtedy muzułmanie nie mogli zostać w Hiszpanii, bo pokusa apostazji była jeszcze większa. Musieli wyjechać i żyć nadzieją, że w czasie wyznaczonym przez Boga odzyskają utraconą ojczyznę i odnowią w niej prawdziwą wiarę.
Chciałbym przypomnieć, że mamy do czynienia nie tylko z inną wiarą, lecz także z inną koncepcją tego, czym jest religia. Chodzi zwłaszcza o to, co w islamie nazywa się szarijatem, czyli świętym prawem islamu. Obejmuje ono szeroki zakres spraw, w świecie chrześcijańskim uważanych za świeckie nawet w średniowieczu.
Jest wiele atrakcji, które przyciągają muzułmanów do Europy, w tym możliwość znalezienia zatrudnienia i otrzymania zasiłku, w szczególności jeśli weźmie się pod uwagę rosnące zubożenie dużej części świata muzułmańskiego.
W Europie muzułmanie mają zapewnioną wolność słowa i edukację. Stanowi to też wielką zachętę dla terrorystów, którzy z tych względów migrują do Europy. Mają tam - a do pewnego stopnia także w Ameryce - większą swobodę przygotowania się do działania i samego działania niż w większości krajów muzułmańskich.
Jak dalece muzułmańscy imigranci, którzy osiedlają się w Europie i Ameryce Północnej, potrafią się stać częścią społeczeństwa? Chcąc odpowiedzieć na to pytanie, trzeba wskazać na podstawowe różnice między asymilacją i akceptacją. Narzuca się oczywista odrębność sytuacji europejskiej i amerykańskiej. To, że imigrant staje się Amerykaninem, oznacza zmianę jego politycznej lojalności, podczas gdy zostanie Francuzem czy Niemcem - zmianę tożsamości etnicznej. Z pewnością zmiana politycznej lojalności jest łatwiejsza i bardziej praktyczna niż zmiana tożsamości etnicznej, zarówno jeśli chodzi o czyjeś uczucia, jak i stopień jego akceptacji. Anglia miała do czynienia z jednym i drugim. Jeśli ktoś się tam naturalizował, stawał się Brytyjczykiem, ale nie Anglikiem.
Ważna różnica występuje w rozumieniu religii. U muzułmanów małżeństwo, rozwód i dziedziczenie reguluje szarijat. W świecie zachodnim - chrześcijańskim - są to od starożytności sprawy świeckie. Rozróżnienie między Kościołem i państwem, tym, co duchowe, i tym, co doczesne, jest chrześcijańskie. Nie występuje w historii islamu i dlatego trudno je wyjaśnić muzułmanom. Do niedawna nie mieli nawet słownictwa pozwalającego to rozróżnienie wyrazić.
Jak Europa odpowiada na tę sytuację? Tu, tak jak w Stanach Zjednoczonych, reakcją jest wielokulturowość albo poprawność polityczna. W świecie muzułmańskim nie ma takich zahamowań. Muzułmanie mają wyostrzoną świadomość własnej tożsamości. Wiedzą, kim są, a także czego chcą. My zaś, jak się zdaje, w ogromnym stopniu zatraciliśmy tę cechę. Dla muzułmanów stanowi to źródło siły, dla nas - źródło słabości. Islamscy radykałowie potrafią znaleźć sojuszników nawet w Europie. Dla sił antyamerykańskich, którym w pewnym sensie zastąpili Sowietów, mają atrakcyjność lewicy. A dla sił antyżydowskich - atrakcyjność prawicy. Dla niektórych w Europie nienawiść tych radykałów najwyraźniej przeważa nad ich lojalnością.
Interesujący wyjątek stanowi państwo niemieckie, gdzie muzułmanie są w większości Turkami. W RFN często przyrównują się oni do Żydów, postrzegając siebie jako ich następców w roli ofiar niemieckiego rasizmu. Pamiętam spotkanie w Berlinie, zwołane w celu przedyskutowania problemu nowych muzułmańskich mniejszości w Europie, gdy grupa tureckich muzułmanów poprosiła mnie, bym wysłuchał ich wypowiedzi na ten temat. Utkwiło mi w pamięci zdanie jednego z nich: "W ciągu tysiąca lat [Niemcy] nie potrafili zaakceptować 400 tys. Żydów. Jaką można mieć nadzieję, że zaakceptują dwa miliony Turków?". Niektórzy Turcy w RFN zręcznie to wykorzystali, grając na niemieckim poczuciu winy, by nie dopuścić do podjęcia środków służących ochronie niemieckiej tożsamości, która, powiedziałbym, staje się zagrożona tak jak inne tożsamości narodowe w Europie.

Poligamia za monogamię
Pod koniec pierwszej fazy rekonkwisty Hiszpanii, Portugalii i Sycylii muzułmanie otrzymali wybór: chrzest, wygnanie albo śmierć. Na ziemiach byłego imperium osmańskiego przywódcy tego, co można nazwać tamtejszą rekonkwistą, byli bardziej tolerancyjni. W krajach bałkańskich niektóre mniejszości muzułmańskie pozostały, narażając się na kłopoty trwające do dziś, jak w Kosowie i Bośni. Wspominam tę kwestię ze względu na nadzwyczaj silny kontrast między takim podejściem a traktowaniem w tym czasie chrześcijan i innych niemuzułmanów w krajach islamskich

Gdy muzułmanie przybyli do Europy, uważali, że przysługuje im prawo przynajmniej do ograniczonej tolerancji. Otrzymali i mniej, i więcej, niż oczekiwali. Więcej - gdyż przyznano równe z Europejczykami prawa polityczne i zapewniono taki sam dostęp do zawodów i korzyści czerpanych z państwa opiekuńczego. Zarazem otrzymali znacznie mniej, niż swego czasu dały tradycyjne państwa islamskie. W imperium osmańskim społeczności niemuzułmańskie miały odrębne organizacje i same kabusewały swoimi sprawami. Ściągały podatki, miały własne szkoły, a także egzekwowały przepisy swojego prawa, jeśli chodzi o takie sprawy, jak małżeństwo, rozwód, dziedziczenie itp. Żydzi postępowali tak samo. Majątek każdej z trzech osób, które mieszkały na tej samej ulicy, był po ich śmierci rozdysponowywany w ramach trzech różnych systemów prawa, jeśli jedna z nich była żydem, druga chrześcijaninem, a trzecia muzułmaninem. Żydowi mógł wymierzyć karę sąd rabiniczny i nakazać go uwięzić za nieprzestrzeganie szabasu. Chrześcijanin mógł zostać aresztowany i uwięziony za wzięcie sobie drugiej żony.
We współczesnym państwie muzułmanie nie są w takim stopniu niezależni, jeśli chodzi o życie społeczne i prawo. Ze względu na naturę współczesnego państwa ich oczekiwania są nierealistyczne, ale oni uważają, że mają prawo otrzymać to, co sami dali. Jak ujął to mój przyjaciel muzułmanin: "Pozwoliliśmy wam praktykować monogamię, więc dlaczego mielibyście nie pozwolić nam uprawiać poligamii?".
Pod pewnymi względami islamscy imigranci mają przewagę nad Europejczykami. Odznaczają się siłą przekonań, które w większości zachodnich krajów są słabe lub w ogóle ich nie ma. Są pewni słuszności swojej sprawy, podczas gdy my większą część czasu poświęcamy na wzajemne oczernianie się. Odznaczają się dyscypliną i, co być może najważniejsze, mają wysoki przyrost naturalny. W połączeniu z migracją może to doprowadzić do powstania znaczących większości muzułmańskich przynajmniej w niektórych miastach, a nawet krajach europejskich.
My także pod pewnymi względami mamy przewagę nad muzułmanami. Najważniejsze to wiedza i wolność. Atrakcyjność nowoczesnej wiedzy dla społeczności, która w przeszłości miała długą listę osiągnięć naukowo-badawczych, jest oczywista. Muzułmanie są w sposób dotkliwy świadomi względnego zacofania i korzystają ze sposobności, by to naprawić.
Mniej oczywista, ale także duża, jest dla nich atrakcyjność wolności. W przeszłości w świecie islamskim słowo "wolność" było pojęciem z zakresu prawa. Człowiek był wolny, jeśli nie był niewolnikiem. Nie operowano pojęciem wolności i niewolnictwa jako metaforami dobrych i złych rządów, tak jak to robimy w świecie zachodnim. Terminy, których muzułmanie używają na określenie dobrych i złych rządów, to sprawiedliwość i niesprawiedliwość. Dobre rządy to rządy sprawiedliwe, takie, które przestrzegają świętego prawa. Tradycja islamska zdecydowanie odrzuca rządy arbitralne i despotyczne. Przestrzeganie sprawiedliwości jest najbliższe temu, co my nazywamy wolnością. Ale idea wolności w jej zachodniej interpretacji czyni w świecie islamskim postępy. Jest tam coraz lepiej rozumiana i pożądana. Na dłuższą metę jest to być może nasza najwspanialsza, a nawet jedyna nadzieja, że przetrwamy tę nasilającą się walkę.


i link: http://www.wprost.pl/ar/104864/Trzecia-fala-islamizacji/?pg=1

Jakies sugestie ?

[jelonidas777]

ale i tak w tym wszystkim najlepsza jest definicja "kraju idealnego"- kraju bez ciapaków;d

[aisak]

ale i tak w tym wszystkim najlepsza jest definicja "kraju idealnego"- kraju bez ciapaków;d