poloniainfo.dk

Największy portal polonijny w Danii.
 

Aktualności:



Autor Wątek: Szkola dla szesnastolatka  (Przeczytany 5079 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline sylwek_gsi

  • Początkujący
  • *
  • Podziękowania
  • -Dane: 4
  • -Otrzymane: 0
  • Wiadomości: 4
  • Reputacja: +0/-0
  • Płeć: Mężczyzna
Szkola dla szesnastolatka
« dnia: 15 Kwi 2008, 18:51:09 »
Witam serdecznie na forum.
Potrzebuje informacji i rady na temat szkoly i formalnosci z jej zalatwieniem.Razem z zona pracujemy w Danii(Aabybro) posiadamy numer CPR i pozwolenie na prace.Po wakacjach
przyjezdza do nas syn upieczony gimnazjalista.Postanowilismy by kontynuowal nauke w Danii.Czy istnieja w Aalborgu lub okolicach szkoly miedzynarodowe?Moze lepsza alternatywa
jest dla Niego na poczatek pobytu szkola jezykowa?Prosze o porade emigrantow ktorzy borykali sie z podobnym problemem i ewentualne adresy szkol.Z gory dziekuje.....Sylwek_gsi
 

Offline Jomir

  • Super
  • *
  • Podziękowania
  • -Dane: 599
  • -Otrzymane: 1087
  • Wiadomości: 7757
  • Reputacja: +154/-86
Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #1 dnia: 15 Kwi 2008, 21:26:46 »
Troche za pozno.
Sa tu szkoly miedzynarodowe, nauczajace w jezyku angielskim w ramach programu International Baccalaureatum, Jednak rekrutacja do nich zakonczyla sie w polowie marca.
By do takiej szkoly sie dostac trzeba miec srednia ocen z Polski minimum 4,0 i wladac angieskim minimum na poziowmie FCE. Poziom angielskiego nie jest co prawda w wymogach egzaminacyjnych, ale tylko taki poziom gwarantuje utrzymanie sie w szkole.
NIc innego nie wymyslicie, bo do publicznej szkoly dunskiej, musi mowic po dunsku. A jak nie mowi, to nikt nie bedzie kombinowal, poniewaz obowiazek szkolny jest tu tylko do 16 roku zycia.

Jesli chodzi o szkole jezykowa, to tez kiepsko... moja corka ma dunski w szkole, ale tylko 3 godziny tygodniowo, ale chciala szybciej nauczyc sie jezyka. Obdzwonilismy szkoly jezykowe, niestety wszystkie oplacane przez komune, byly powzej 18 roku zycia. Nie wiem, moze zle szukalismy?

Troszke, beznadziejnie,  niestety...

Wrzuc w google: International Baccalaureate, tam znajdziesz Danie i wykaz szkol w tym kraju. MOze sprobujecie za rok.
Zycze chlopcu powodzenia.

[Dodane: 15 Kwiecień  2008, 19:25:18]

Tak mi przyszlo do glowy, ze jak juz znajdziecie wlasciwa szkole (mam na mysli IB), to udajcie sie do niej i porozmawiajcie bezposrednio z kabusewnictwem, moze akurat sie uda...

Tu macie mapke szkol: http://www.ib-skoler.dk/
Fanatisme er, når man fordobler indsatsen, men har glemt målet.

Offline Grzesiek

  • Początkujący
  • *
  • Podziękowania
  • -Dane: 0
  • -Otrzymane: 0
  • Wiadomości: 16
  • Reputacja: +0/-0
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Kwi 2008, 23:04:24 »
dla niego zadna szkola miedzynarodowa, czy chcesz czy nie musi znac dunski jak tu bedzie mieszkal
a miedzynarodowa po angielsku jest:)
wiec publiczna dunska szkola

a co do sredniej w szkolach miedzynarodowych, nie trzeba miec takowej sredniej jak 4.0
przyjma jak bedzie nawet 2.0 tam sie liczy angileski na poczatku, potem mozesz poprawic reszte
Kun mig og dig...;) until the end of time...

Offline Jomir

  • Super
  • *
  • Podziękowania
  • -Dane: 599
  • -Otrzymane: 1087
  • Wiadomości: 7757
  • Reputacja: +154/-86
Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Kwi 2008, 23:11:30 »
hehehe....
Sprobuj sie dostac z 2,0 do IB  ;D

Po drugie, w IB maja dunski od pierwszej klasy... bzdury Grzesiu wypisujesz !!!

Moja corka miala sredna 4,3  aplikowala do 3 szkol... na szczescie dostala sie do tej z prirorytetem numer 1.... do drugiej  przyjeli ja warunkowo, do trzeciej jej nie przyjeli...
W tych szkolach jest kilka osob na jedno miejsce, bo staraja sie o nie rowniez DUnczycy. Sa to szkoly zakonczone miedzynarodowa matura, ktora daje mozliwosc studiowania na calym swiecie.

Co do szkol dunskich, dziecko, ktore nie zna jezyka, nie ma szansy na przetrwanie i nikt nad nim nie bedzie sie litowal, bo tu nauka jest obowiazkowa tylko do 9 klasy. Gimnazjum jest tylko dla tych, ktorzy chca i maja ku temu zdolnosci.

Dla dzieciaka w tym wieku, wchodzi w gre tylko szkola w jezyku angielskim lub niemieckim, a w "miedzyczasie" nauka dunskiego.

« Ostatnia zmiana: 16 Kwi 2008, 10:00:42 wysłana przez Mirra »
Fanatisme er, når man fordobler indsatsen, men har glemt målet.

polonista

  • Gość
Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Kwi 2008, 04:34:49 »
hehehe   ;D SPRÓBUJ pisac zgodnie z zasadami ortografii

Offline mikro

  • Początkujący
  • *
  • Podziękowania
  • -Dane: 0
  • -Otrzymane: 0
  • Wiadomości: 7
  • Reputacja: +0/-0
  • Płeć: Kobieta
Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Kwi 2008, 08:34:14 »
cześć mysmy tez przyjechali z dziecmi maja 14 13 10 lat i tez nie wiedzielismy gdzie sie udac do jakiej szkoly i zglosilismy sie do placowki szkolnej w naszej miejscowosci i ta szkola dala nam odpowiedz za pare dni ,ze nie moga przyjac naszych dzieci do tej  placowki ale skabusewali je do szkoly jezykowej w Aarhus(mieszkamy nie daleko).Tam dzieci chodzily 4 miesiace i mialy tylko dunski matematyke i w-f,teraz przeszly do innej tez jezykowej tylko ze tam maja juz wszystkie przedmioty.Dodam ze dzieci w Polsce uczyly sie b.dobrze i to im pomoglo a jezyk umia juz na tyle ze tlumacza pisma z komuny ,dogaduja sie w banku i z ruwiesnikami z dani.Moge doradzic zeby isc po porade do komuny oni tez powinni powiedziec gdzie dziecko ma chodzic do szkoly.Pozdrawiam i zycze powodzenia. :)

Offline Jomir

  • Super
  • *
  • Podziękowania
  • -Dane: 599
  • -Otrzymane: 1087
  • Wiadomości: 7757
  • Reputacja: +154/-86
Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Kwi 2008, 10:05:11 »
Nie widze, naruszenia jakichkolwiek zasad ortograficznych.
Faktem jest, iz moja wypowiedz jest zapisem jezyka mowionego, co jest absolutnie dopuszczalne na internetowych forach.

Aczkolwiek dzieki Alto/Piatko za czujnosc. DLa Twojej informacji... uzycie malej litery po wielokropku jest absolutnie dopuszczalne...

[Dodane: 16 Kwiecień  2008, 10:02:28]

Mikro, wszytsko sie zgdadza... Czternastolatek jest objety obowiazkiem szkolnym, szesnastolatek nie...
Wiem, bo przyjechalam z szesnastolatka i IB bylo jedynym wyjsciem.
Dodam, ze nie przyjechalismy tu jak Wy do pracy, a do mojego dunskiego meza, wiec, ze tak powiem, obejmuje nas szersza pomoc niz Was.
Moj jedenastolatek tez chodzi do klasy integracyjnej uczy sie jezyka, tak jak Wasze dzieci... ale dla corki nie bylo nic....

Jednak, do komuny pojsc nie zawadzi. CO komuna to obyczaj.
Fanatisme er, når man fordobler indsatsen, men har glemt målet.

poloniainfo.dk

Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Kwi 2008, 10:05:11 »

Offline mikro

  • Początkujący
  • *
  • Podziękowania
  • -Dane: 0
  • -Otrzymane: 0
  • Wiadomości: 7
  • Reputacja: +0/-0
  • Płeć: Kobieta
Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Kwi 2008, 10:43:34 »
przepraszam nie dodalam ze w tej skole do ktorej chodzily moje dzieci chadza 17-latkowie i to nie jest istotne czy przyjechalas do meza czy tak jak my na stale (bo tamy pozwolenie na pobyt staly w Dani)ale mysle ze skoro maz jest Dunczykiem to dowie sie wszystkiego w komunie.Pozdrawiam  :)

Offline alto

  • Początkujący
  • *
  • Podziękowania
  • -Dane: 0
  • -Otrzymane: 0
  • Wiadomości: 33
  • Reputacja: +0/-0
  • Płeć: Kobieta
Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Kwi 2008, 10:56:08 »
Najpierw "piatki" a  teraz mnie sie Pani czepia? Nie trafione. A , że robi Pani błedy ,to fakt. Pani zachowanie na forum wyraźnie wskazuje, że w życiu codziennym  czuje sie Pani niedowartościowana  i odreagowuje na forum. Ktokolwiek śmie  nie zgadzac sie z Panią lub wypowiadac sie krytycznie na temat Pani komentarzy ,natychmiast zostaje  łajany.Taki rodzaj zachowania ludzkiego ma specjalne określenie i w psychologii i w socjologii. Widac jest to jedyne miejsce gdzie udaje siię Pani " błysnać " .Moze  nalezalo  by poleczyć  swoje kompleksy a poźniej pozwalac SOBIE na krytykę innych ?

I na przyszlosc to NIE ŻYCZE  sobie jakichkolwiek personalnych uwag na mój temat.

Offline Jomir

  • Super
  • *
  • Podziękowania
  • -Dane: 599
  • -Otrzymane: 1087
  • Wiadomości: 7757
  • Reputacja: +154/-86
Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Kwi 2008, 11:30:57 »
CHodza 17-latkowie bo zaczeli przed 16. Wlasnie przewertowalam, strony internetowe na ten temat. Rowniez "workindanmark" oferuje dzieciakom IB i tylko IB.

Problem ten wynika glownie z tego, iz ogolnie prawo dopuszcza "laczenie rodzin" tylko do 16 roku zycia.
W zwiazku z rozwinieciem sie UE zaczeli naplywac obcokrajowcy z dziecmi straszymi, bowiem imigratow zarobkowych nie obowiazuje forumla "family reunifikation", w taki oto sposob powstala luka edukacyjna - nie ma oferty dla dzieci powyzej 16 roku zycia, ktore PRZYBYLY tu po ukonczeniu 16 roku zycia.

Tak jak napisalam wczesniej, dunski system szkolnictwa przewiduje obowiazkowa nauke do 16 roku zycia, po 16 roku zycia uczy sie kto chce, a wiec Panstwo nie ma obowiazku zapewnic wyksztalcenia.

Mikro, co do mojego przypadku:
po pierwsze nie potrzebuje korzystac z uslug meza, sama posluguje sie zarowno dunskim i angielskim, wiec moge zrobic to sama
po drugie, moja corka uczy sie wlasnie w miedzynarodowej szkole, z ktorej jestesmy zadowoleni, wiec nie mam potrzeby poszukiwania czegokolwiek
po trzecie, myslisz sie co do tych samych praw... wobec mojej corki (mam na mysli dzieci, ktorych jeden z rodzicow/przybranych rodzicow) jest Dunczuykiem, panstwo dunskie ma obowiazek... na przyklad zasilek dla bezrobotnych, gdyby Pannie odwidziala sie nauka, tudziez SU (stypendium), gdyby uczyc sie dalej chciala. W przypadku takich dzieci, panstwo dunskie musi sie wysilic i pomyslec co by tu z nimi z robic. W przypadku dzieci, ktore przyjechaly z rodzicami w ramach integracji zarobkowej organem, ktory musi sie o nie martwic jest PANSTWO POLSKIE.

Tak to w wielkim uproszczeniu wyglada w swietle prawa.
Niestety nieublagalna, brutalna granica jest to wiek dziecka w chwili przyjazdu do kraju.

I teraz jeszcze jedno: jesli masz staly pobyt, zgadza sie, masz pelne prawa, takie jak DUnczycy.
Jesli masz nieograniczone prawo pobytu na zasadach Unijnych, wciaz odpowiedzialne za Ciebie jest Panswto Polskie.
BY otrzymac staly pobyt tutaj, trzeba byc minimum 5 lat i zdac egzamin PD3 z jezyka dunskiego. Skoro dzieci tlumacza CI listy, mniemam, ze masz nieograniczone prawo pobytu na zasadach unijnych. To nie to samo co staly pobyt.

Rowniez pozdrawiam  ;D

[Dodane: 16 Kwiecień  2008, 10:58:43]

Pani Alto!!!

Prosze sie nie osmieszac. Chyba nie ma Pani swiadomosci, iz jest mozliwe sprawdzanie IP komputera, z ktorego sa wysylane wiadomosci.
Gwarantuje Pani, ze jest to w 100% mozliwe.
W chwili obecnej nie wiem, czy to Pani, czy Piatka, ale gwarantuje Pani, ze jak moj maz wroci z pracy to bede wiedziala.

Jesli, zadna z Pan, zobowiazuje sie przeprosic.
Juz raz zreszta chcialam przeprosic Pania Piatke, bo tak sie strasznie w piersi bila, ze to nie ona.... A jednak, jak sie okazalo (po sprawdzeniu IP), to byla ona.
Tak wiec drogie Panie...

NIe osmieszajcie sie wiecej.

PS. BArdzo dziekuje za wnikliwa ocene zaburzen mojej osobowosci. Zapewniam, ze tak fachowa ocene wykorzystam i udam sie do psychologa, a raczje chyba do psychiatry, celem ich leczenia.
Rownie zyczliwie podpowiadam, ze Pan objawy, wskazuja na schizofrenie (rozdwojenie osobowosci).

Ps. 2. Bardzo prosze administracje forum, ktora ma rowniez mozliwosc sprawdzania adresow, o rekacje, w tej bezspornej kwestii. Z gory dziekuje.


[Dodane: 16 Kwiecień  2008, 11:03:23]

Powrot do watku.
Jest jeszcze jeden aspekt, przemawiajacy za miedzynarodowa szkola dla 16-latka, oczywiscie zakladajac, ze zna angielski lub niemiecki.

Zalozmy, ze uda sie cos wyczarowac w kwestii szkoly dunskiej i nauki jezyka.
W klasie integracyjnej dziecko moze byc maksymalnie 3 lata. Czy wyobrazacie sobie, ze po 3 latach dziecko bedzie znalo jezyk dunski (ktorego zacznie uczyc sie od zera) na tyle, by uczyc sie biologii, historii ??? Moja corka rozpoczela nauke w IB bedac na poziomie FCE (odpowiednik PD3 w dunskim) i naprawde przez pierwsze pol roku marudzila, ze ciezko w szkole. Biedna plakala, ze nawet tablicy Mendelejewa musiala uczyc sie od nowa, bo nazwy niektorych pierwiastkow brzmia po angielsku inaczej. To samo bylo z biologia. Mowila: "mamo, tak naprawde ja powtarzam materaial z Polski, tyle, ze musze sie wszystkiego od nowa uczyc, bo wszytsko nazywa sie inaczej" Ani w szkole, ani na kursie jezykowym nikt przeciez nie uczyl slowek typu:  szypulka, platek, lodyzka, jadro wodniste...

Ok. Zalozmy, ze bedzie w stanie.
Po tych trzech latach, w wieku 19 lat, bedzie moglo dopabuse zaczac gimnazjum dla doroslych. 3 lata do tylu!!! Poza tym pomyslcie jak bedzie sie czul nastolatek w klasie z siedmiolatkami, zmuszony do nauki jezyka z ksiazeczek o zwierzatkach, cyrku, malpkach (takie wlasnie sa ksiazki).
Czytalam jednak opracowanie, ze dzieci, ktore pozno rozpoczely nauke dunskiego, pisza testy koncowe duzo slabiej niz dzieci dunskie, mimo ze tak naprawde dysponuja wieksza wiedza.

Naprawde szczerze radze, szkole miedzynarodowa, jesli dziecko zna jezyk obcy.
W niej tez bedzie sie uczylo dunskiego, a zreszta jak tylko skonczy 18 lat, moze zapisac sie do szkoly jezykowej.

 
« Ostatnia zmiana: 16 Kwi 2008, 21:23:39 wysłana przez Mirra »
Fanatisme er, når man fordobler indsatsen, men har glemt målet.

Offline alto

  • Początkujący
  • *
  • Podziękowania
  • -Dane: 0
  • -Otrzymane: 0
  • Wiadomości: 33
  • Reputacja: +0/-0
  • Płeć: Kobieta
Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #10 dnia: 16 Kwi 2008, 11:40:05 »
 NO NIE !!!!!!!! Teraz probuje mnie Pani zastraszac  ;D Juz mam sie bac ? ::)  Nie mam zamiaru sie tlumaczyc  i moze Pani sprawdzac co Pani zechce . I jakbym chciala ukryc z jakiego adresu pisze to bym to zrobila ( dostep do internetu   w domu mam od 1993 roku )  Ja absolutnie nie zamierzam sie ani Pani ani komu innemu tlumaczyc .  Widac szpiegostwem tez sie Pani zajmuje. ;D  potwierdzaja sie moje wczesniejsze przypuszczenia   w tym o  czym pisalam wczesniej , z tym ,ze od razu zakladalam , ze Pani tego nie zrozumie.

A tak dla Pani wiadomosci to z jednego IP adresu korzysta czasami wiele osob no ale tego to chyba Pani nie wiedziala :o

Offline Jomir

  • Super
  • *
  • Podziękowania
  • -Dane: 599
  • -Otrzymane: 1087
  • Wiadomości: 7757
  • Reputacja: +154/-86
Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Kwi 2008, 11:45:46 »
Czy naprawde uwaza Pani, ze Pani wypowiedzi wnosza cos do tego watku???
Fanatisme er, når man fordobler indsatsen, men har glemt målet.

Offline willy

  • Zasłużony
  • *
  • Podziękowania
  • -Dane: 19
  • -Otrzymane: 90
  • Wiadomości: 1622
  • Reputacja: +37/-31
  • Płeć: Mężczyzna
  • JMP $E477
    • Status GG
Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #12 dnia: 16 Kwi 2008, 15:49:35 »
Nie wnikam kto to pisal, uzytkownik(cy) piszacy z tego adresu ip dostal 3 dniowy zakaz pisania na forum.
"Broń jest narzędziem strachu.
Nie przystoi Mędrcowi."

Offline Jomir

  • Super
  • *
  • Podziękowania
  • -Dane: 599
  • -Otrzymane: 1087
  • Wiadomości: 7757
  • Reputacja: +154/-86
Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #13 dnia: 16 Kwi 2008, 21:37:49 »
 Z gory przepraszam, za off topic, ale chyba niewtajemniczonym powinnam wyjasnic decyzje WILLEGO, bo wiem jaki byl wynik sprawdzenia IP.

Osoba, ktora powyzej wpisala sie jako gosc, byla faktycznie ALTO (bynajmniej uzyla tego samego koputera co Alto) i jest to powod zablokowania tego komputera.
I o lie faktycznie moze sie zdarzyc, ze jeden komputer bedzie wysylal rozne adresy IP (na przyklad w Polsce, w przypadku korzystania z uslug TP). O tyle, TO SAMO IP ma TYLKO JEDEN komputer.

Niestety Panie Piatka i Alto robia tak bardzo czesto, udajac dwie rozne osoby, nierzadko w jednym watku.
Tak jak napisalam powyzej, jest mozliwosc sprawdzenia IP i w tym przypadku IP goscia jak i ALTO byly identyczne. Jesli nawet pisal ktos inny, w co osobiscie watpie, to pisal z tego samego komputera.
Identyczna sytuacja miala miejsce rowniez w innym watku, w ktorym akurat oburzala sie Pani Piatka. (mam na mysli ten: http://poloniadenmark.info/index.php?option=com_smf&Itemid=78&topic=7269.0 )

Tak wiec uwazam, za zasadna taka reakcje administratora. Moim zdaniem niedopuszczalne jest by jedna osoba siala ferment rozdwajajac swoja osobowosc i dyskutujac z sama soba, ze nie wspomne o robieniu z siebie ofiary.

Byc moze zbyt stanowczo obalam czasem tezy innych osob, ale posluze sie tu przykladem z tego watku.
Szkol IB w Danii, jest tylko 7, ich ukonczenie umozliwia studia na kazdej uczelni swiata, czy naprawde nie jest bzdura pisanie, ze do niej kazdy moze sie dostac????
Rekrutacja odbywa sie na podstawie, konkursu swiadectw. Nie ma egzaminu z jezyka. Wiec w jaki sposob, znajomosc jezyka ma decydowac od przyjeciu do szkoly???

Kto madry, widzi chyba racjonalnosc motywacji.
Moim zdaniem, bardzo wazne jest by na forum znajdowaly sie wlasciwe informacje, poniewaz wiele osob  na ich podstawie podejmuje wazne decyzje zyciowe.
Swiadomosc tego i poczucie odpowiedzialnosci za udzielane przeze mnie informacje, powoduje, iz prostuje, czasem do bolu, umieszczane tu przekazywane poczta pantoflowa plotki.


Pozdrawiam tych co dobrneli do konca, bez wzgledu na to, czy zgadzaja sie ze mna czy nie.
Milego wieczoru.

PS. Ten tyran jak potrzeba dzwoni do urzedu imigracyjnego by dowiedziec czy zalatwiono Wasze sprawy, tlumaczy dokumenty, a od niedawna i z dunskiego na polski, w razie potrzeby uzytkownikow forum. Dodam, ze niedodplatnie, tak po prostu  by pomoc rodakom wystartowac tutaj.

PS. 2 Wypowiedzialam sie  oczywiscie w imieniu wlasnym, nie Willego.
« Ostatnia zmiana: 16 Kwi 2008, 23:48:04 wysłana przez Mirra »
Fanatisme er, når man fordobler indsatsen, men har glemt målet.

poloniainfo.dk

Odp: Szkola dla szesnastolatka
« Odpowiedź #13 dnia: 16 Kwi 2008, 21:37:49 »

 

Formularz na a prawo pobytu dla dziecka

Zaczęty przez kahmaDział Rodzina ...

Odpowiedzi: 3
Wyświetleń: 15434
Ostatnia wiadomość 14 Lut 2008, 22:47:55
wysłana przez kahma
FORUM DLA NASTOLATKOW

Zaczęty przez JomirDział Hydepark

Odpowiedzi: 5
Wyświetleń: 19839
Ostatnia wiadomość 07 Wrz 2009, 18:21:36
wysłana przez Jomir
Pokłosie nie dla duńczyków

Zaczęty przez dania_dDział Hydepark

Odpowiedzi: 52
Wyświetleń: 51555
Ostatnia wiadomość 07 Lip 2013, 01:30:31
wysłana przez aisak
UWAGA! Nie dla każdego A-kasse

Zaczęty przez animattDział Praca w Danii

Odpowiedzi: 0
Wyświetleń: 16215
Ostatnia wiadomość 08 Mar 2018, 03:50:19
wysłana przez animatt
PRACA DLA TATY

Zaczęty przez macu123Dział Praca w Danii

Odpowiedzi: 5
Wyświetleń: 21362
Ostatnia wiadomość 04 Paź 2007, 21:27:09
wysłana przez Manior