Metoda wylaczenia z progresja - czy trzeba sie rozliczac? Co z NIP-3?

[ReFormer]

Witam, w internecie mozna znalezc:

"Jeśli do obliczenia dochodów osiągniętych za granicą w naszym przypadku zastosowanie ma metoda wyłączenia z progresją to oznacza to, że dochody te są ZWOLNIONE z opodatkowania w Polsce. Posłużą nam one jedynie do określenia indywidualnej stawki podatku dochodowego jaką musimy zastosować do innych dochodów osiągniętych w tym samym roku w Polsce. Jeśli w roku tym nie osiągneliśmy w Polsce żadnych dochodów nie musimy nawet składać zeznania podatkowego w Polsce - jesteśmy ZWOLNIENI z tego obowiązku jak również z obowiązku dopłaty jakiegokolwiek podatku. "

Inny tekst:

"Przy zastosowaniu metody wyłączenia z progresją podatnik ma obowiązek składania zeznania rocznego, jeżeli:
* osiągnie w Polsce dochody podlegające opodatkowaniu według skali podatkowej,
* będzie chciał rozliczyć się łącznie z małżonkiem lub w sposób przewidziany dla osób samotnie wychowujących dzieci. "

Zatem jesli mieszkam caly czas w Danii, nie osiagam dochodow w Polsce, ale niestety nie zlozylem nigdy NIP-3, to z powyzszego wynika, ze rozliczac sie nie musze. I nie pisza tutaj nawet nic o rezydencji podatkowej, tylko wynika, ze glownym powodem braku rozliczania jest brak dochodow w Polsce.

Czyli - jesli bym byl nawet rezydentem podatkowym (centrum interesow w Polsce) i nie osiagal dochodow w Polsce - to i tak rozliczac bym sie nie musial?

No i jesli nie osiagam dochodow w Polsce i nie musze sie rozliczac - metoda wylaczenia z progresja - to czy jest sens skladac teraz NIP-3?

[greg1969]

A ja Ci odpowiem tak: Ja żeby nie mieć takich i podobnych problemów swego czasu wymeldowałem się z Polski, złożyłem NIP-3 i pozamiatane i teraz coroczny problem tego typu  zwisa mi i powiewa. Mam spokój.

[Baumi]

@greg1969: Dlaczego zaśmiecasz forum? Pytanie nie brzmiało: "Co zrobiliscie by uniknac takich czy innych problemów".

Równiez podpinam się pod oryginalne pytanie, ponieważ mam bardzo podobna sytuacje jak twórca wątku i równiez jestem ciekaw czy jest sens składać NIP-3 czy korektę (zerowe zeznania) za zeszłe lata

[greg1969]

Nikt tu Ci nie da jednoznacznej odpowiedzi na Wasze pytanie a jeśli nawet da to będzie to opinia nie wiążąca, ja bynajmniejbym na niej nie polegał. Najlepiej zwrócić się Urzędu Skarbowego na piśmie z zapytaniem, wtedy może wydadzą wiążącą wykładnię prawną. ....A w internecie to różne rzeczy piszą zresztą tak samo jak na naszym forum. ...... Ja postąpiłem tak jak napisałem bo uważam, że to jest najrozsądniejsze wyjście z sytuacji a nie potem jak niektórzy moi znajomi użeranie z US w Polsce i płacenie kasy z odsetkami i karami..... a pamiętać trzeba, że znajdą i wezwą wcześniej czy później.

[ReFormer]

To moze troche doprecyzuje - "w internecie" = na "fachowych" portalach typu: podatki, rozliczenia, itp.

A jesli moj pierwszy komentarz niesie ze soba prawde to nie trzeba sie z Polski wymeldowywac, skladac NIP-3 i nie trzeba sie rozliczac - i tez mozna miec spokoj.

Poza tym do roku 2010 wlacznie nie rozliczalem sie w Polsce - nie osiagalem tam zadnych dochodow i podatku placilem wiecej w Danii (zadnych ulg, 38%) - ale ponoc obowiazek taki byl w zwiazku z metoda proporcjonalnego odliczenia, a nie za bardzo chce teraz skladac NIP-3 i sie przed nimi tlumaczyc. Rezydencje podatkowa SKAT ustalil mi w 2008 roku na dunska.

roga pomozesz?

[tylda]

Reformer,
kluczowe jest określenie, gdzie znajduje się Twoje centrum interesów życiowych, a co za tym idzie, jaką faktycznie posiadasz rezydencję podatkową.
Jeśli znajduje się ono w Danii, czyli jesteś duńskim rezydentem, nie masz obowiązku rozliczania się w Polsce z duńskich dochodów (oczywiście, jeśli korzystałbyś z ulg związanych z tymczasową pracą  w Danii i dojazdami do Polski, sprawa jest jasna - nie masz duńskiej rezydencji i masz obowiązek rozliczania się w Polsce).

Cały szkopuł w tym, że określenie gdzie faktycznie znajduje się centrum interesów życiowych zależy od wielu czynników i jest bardzo różnie interpretowane przez urzędników US.
Złożenie NIP-3 wcale nie musi być wystarczającym argumentem za tym, że nie jest się już polskim rezydentem podatkowym.

Twój przypadek jednak wydaje się być prosty - zgodnie z tym co piszesz, masz duńską rezydencję podatkową.

Obawiam się, że moja odpowiedź nikomu nie pomogła:)

[Bulinka]

Przeczytaj to:

http://www.abc.com.pl/?cmd=kom_jedno,%202405&serwis=3


http://dokumenty.e-prawnik.pl/akty-prawne/projekty-ustaw/rzadowy-projekt-ustawy-o-ratyfikacji-protokolu-miedzy-rzeczapospolita-polska-a-krolestwem-danii.html

[Posted on: 01 Lut 2011, 22:09:44]
ReFormer mozesz jeszcze zadzwonic na informacje podatkowa:

Kontakt
Krajowa Informacja Podatkowa
czynna do poniedziałku do piątku w godzinach od 7.00 do 18.00
Infolinia:

Z tel. stac.: 801 055 055

Z tel. kom.: (22) 330 0330

[ReFormer]

tylda - no wlasnie ja nie mam zlozonego NIP-3

Ale zobacz, jesli wezmiesz np. to co przytacza Bulinka: http://www.abc.com.pl/?cmd=kom_jedno,%202405&serwis=3 jest napisane: "Przypomnijmy, że metodę wyłączenia z progresją do dochodów z pracy najemnej stosują już polscy rezydenci świadczący pracę w Finlandii, Wielkiej Brytanii, Austrii oraz w Norwegii. Planowana jest też renegocjacja umowy z Belgią. " = dotyczy ona polskich rezydentow.

Zatem jesli taki polski rezydent uzyska sobie ogromne ulgi w Danii i bedzie placil niski podatek i jednoczesnie - "Przy zastosowaniu metody wyłączenia z progresją (ktora tyczy sie polskich rezydentow = nieograniczony obowiazek podatkowy) podatnik ma obowiązek składania zeznania rocznego, jeżeli:
* osiągnie w Polsce dochody podlegające opodatkowaniu według skali podatkowej,
* będzie chciał rozliczyć się łącznie z małżonkiem lub w sposób przewidziany dla osób samotnie wychowujących dzieci."

- to wyjdzie na to, ze sporo zyska.

W sumie po cos ludzie walczyli o metode wylaczenia z progresja zamiast propocjonalnego odliczenia.

I znalazlem jeszcze cos takiego:
http://pit.wieszjak.pl/dochody-zagraniczne/95816,Metody-unikania-podwojnego-opodatkowania.html

Jest napisane: "Dochody z pracy najemnej podlegają opodatkowaniu w kraju, w którym praca jest wykonywana. Niezależnie od tego podatnicy, którzy podlegają nieograniczonemu obowiązkowi podatkowemu w Polsce, są zobowiązani do rozliczenia tych dochodów również w Polsce. Aby uniknąć podwójnego opodatkowania tych samych dochodów, między państwami są zawierane umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania."

Czyli jesli masz nieograniczony obowiazek podatkowy - jestes rezydentem w Polsce to na podstawie umowy o unikaniu podwojnego opodatkowania - metoda wylaczenia z progresja dla Danii -

"Metoda wyłączenia z progresją


Niektóre umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania zawarte przez Polskę zwalniają z opodatkowania w Polsce dochody z pracy
najemnej wykonywanej w innym kraju (opodatkowane w kraju, w którym praca była wykonywana).

Dochody te są brane pod uwagę w rozliczeniu rocznym składanym w Polsce jedynie w sytuacji, gdy podatnik osiągnął również dochody podlegające w Polsce opodatkowaniu na zasadach ogólnych. Dochody z pracy za granicą, zwolnione z opodatkowania na mocy umowy dwustronnej, służą wówczas do ustalenia stopy procentowej, która następnie zostanie zastosowana do opodatkowania dochodów w Polsce."

Czyli wychodzi na to, ze mimo tego, iz jestes rezydentem podatkowym w Polsce - nie musisz sie rozliczac jesli nie posiadasz dochodow w Polsce. A jesli jestes rezydentem podatkowym w Polsce to w Danii przysluguja Tobie jakies tam ulgi (nie znam sie na nich za bardzo, bo nie korzystam) - zatem wychodzi na to, ze mozesz korzystac z ulg i nie doplacac w Polsce. Kurcze, wydaje sie to naprawde zbyt piekne, zeby bylo prawdziwe

[roga]

To moze troche doprecyzuje - "w internecie" = na "fachowych" portalach typu: podatki, rozliczenia, itp.
A jesli moj pierwszy komentarz niesie ze soba prawde to nie trzeba sie z Polski wymeldowywac, skladac NIP-3 i nie trzeba sie rozliczac - i tez mozna miec spokoj.
Poza tym do roku 2010 wlacznie nie rozliczalem sie w Polsce - nie osiagalem tam zadnych dochodow i podatku placilem wiecej w Danii (zadnych ulg, 38%) - ale ponoc obowiazek taki byl w zwiazku z metoda proporcjonalnego odliczenia, a nie za bardzo chce teraz skladac NIP-3 i sie przed nimi tlumaczyc. Rezydencje podatkowa SKAT ustalil mi w 2008 roku na dunska.
roga pomozesz?

Odpowiedz zostala juz udzielona
"Cały szkopuł w tym, że określenie gdzie faktycznie znajduje się centrum interesów życiowych zależy od wielu czynników i jest bardzo różnie interpretowane przez urzędników US. Złożenie NIP-3 wcale nie musi być wystarczającym argumentem za tym, że nie jest się już polskim rezydentem podatkowym."

Podobnia wyglada to w Danii - indywidualna ocena sytuacji podatnika daje mozliwosc roznej interpretacji urzednikow SKATu.

[ReFormer]

roga - no dobrze, zalozmy, ze US uznaje Cie za polskiego rezydenta podatkowego = nieograniczony obowiazek podatkowy - i co dalej?

Wowczas stosuje sie umowe o unikaniu podwojnego opodatkowania - w przypadku Danii bedzie to teraz metoda wylaczenia z progresja, ktora stanowi, ze: "podatnik ma obowiązek składania zeznania rocznego, jeżeli:
* osiągnie w Polsce dochody podlegające opodatkowaniu według skali podatkowej,
* będzie chciał rozliczyć się łącznie z małżonkiem lub w sposób przewidziany dla osób samotnie wychowujących dzieci.".

Czegos tutaj chyba nie rozumiem - bo jesli jest ta umowa to dla osoby, ktora nie osiaga w Polsce dochodow nie ma znaczenia czy jest polskim czy tez nie jest takim rezydentem podatkowym - skoro nie musi sie wowczas rozliczac. W sumie lepiej by bylo dla niej gdyby byla polskim rezydentem podatkowym - dzieki czemu bedzie miala ulgi np. w Danii - a w Polsce i tak sie nie bedzie musiala rozliczac na mocy metody wylaczenia z progresja.

Gdzie jest "blad myslowy"? A moze go nie ma i to wszystko jest OK?

[tylda]

Reformer, zmiany dotyczące umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania zawartej między Polską a Danią weszły w życie w 2010 roku, a my rozpatrywaliśmy kwestię rozliczenia za rok 2007, tak?

Zmiana umowy powoduje, że podatnicy posiadający polską rezydencję, a osiągający dochody w Danii, nie będą musieli korzystać z ulgi abolicyjnej, tylko po prostu będą się rozliczać metodą wyłączenia z progresją.
Ta zmiana umowy tak naprawdę nie zmienia nic w sytuacji podatnika w stosunku do lat 2008, 2009, 2010, a jedynie porządkuje stan prawny.

Kiedy będą renegocjowane pozostałe umowy z krajami, z którymi obowiązują umowy przewidujące rozliczenie metodą proporcjonalnego odliczenia, zostanie zlikwidowana ulga abolicyjna.

Tak ja to rozumiem.

Co do wiadomych ulg podatkowych w Danii, to posiadanie polskiej rezydencji podatkowej nie jest jedynym warunkiem umożliwiającym skorzystanie z nich - umowa także w tej materii niczego nie zmienia.

[ReFormer]

tylda yyy - troche o tym i troche o tym bylo

Glownie w tym watku chodzi o metode wylaczenia z progresja, za 2010 jeszcze metoda proporcjonalnego odliczenia funkcjonuje - wiem, wiem

2007 rok to byl inny watek

A ulgi - jak wowczas byla metoda rozliczenia proporcjonalnego to dunskie dochody byly brane pod uwage, zatem jak placiles niski podatek w Danii to moglo wyjsc, ze w Polsce musialbys doplacac nawet wowczas, gdybys nie mial tam dochodu.

Metoda wylaczenia z progresja (rozliczenie w 2012 za rok 2011) - jesli nie masz dochodu to nie musisz sie rozliczac, zatem jesli masz ulgi to Twoja wygrana - tak to wynika z tego, "co pisza", ale sam juz nie wiem co o tym myslec

Czytalem jeszcze o innych panstwach, gdzie funkcjonuje metoda wylaczenia z progresja i wynika, ze to o czym pisalem na poczatku jest prawdziwe:
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/23111,korzystna_metoda_rozliczen_pozwoli_uniknac_podatku.html

Finlandia:
"W nowej umowie w stosunku do dochodów z pracy najemnej uzyskiwanych przez polskich rezydentów przebywających w Finlandii będzie stosowana metoda wyłączenia z progresją, dzięki której dochód uzyskany w Finlandii, będzie, co do zasady zwolniony z opodatkowania w Polsce – mówi Grzegorz Grochowina. Obecnie Polska stosuje metodę odliczenia proporcjonalnego do wszystkich kategorii dochodu uregulowanego w dotychczasowej umowie z Finlandią."
 = czyli polski rezydent nie bedzie sie musial roliczac ( http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/355643,nowa_umowa_z_finlandia_pozwoli_uniknac_podwojnego_podatku.html )

Wyglada na to, ze lepiej bedzie byc polskim rezydentem podatkowym, jesli sie nie bedzie uzyskiwalo dochodow w PL.

[Zurich]

BARDZO WAZNA ZMIANA W METODZIE ROZLICZANIA W POLSCE DOCHODOW Z DANII OD 01.01.2011  !!!

http://www.pityroczne.pl/index2.php

[roga]

...."Jeśli do obliczenia dochodów osiągniętych za granicą w naszym przypadku zastosowanie ma metoda wyłączenia z progresją to oznacza to, że dochody te są ZWOLNIONE z opodatkowania w Polsce. Posłużą nam one jedynie do określenia indywidualnej stawki podatku dochodowego jaką musimy zastosować do innych dochodów osiągniętych w tym samym roku w Polsce. Jeśli w roku tym nie osiągneliśmy w Polsce żadnych dochodów nie musimy nawet składać zeznania podatkowego w Polsce - jesteśmy ZWOLNIENI z tego obowiązku jak również z obowiązku dopłaty jakiegokolwiek podatku....".

..co oznacza, ze mimo zwolnienia z opodatkowania dochodu w Danii, dochody te moga miec wpyw na ustalenie stawki (progu) opodatkowania dochodow uzyskanych w Polsce.