Apel do Polaków

[Habanero]

@ona79 nigdzie nie napisałem że mam coś przeciwko naturalnym środkom wspomagającym leczenie czy też naturalnym środkom leczniczym... pod warunkiem że są to środki sprawdzone i uznane, a nie jakieś rewelacje internetowych naciągaczy i nagłych objawień typu doktorek znikąd i jego cudowne badania

[Tajga75]

Zalegalizowanie tego to nie jest rozwiązanie bo ćpuny znajdą sposób jak obejść recepty

Podam inny przyklad morfina tez jest srodkiem usniezajacym bol ktory jest szeroko stosowany w medycynie.Z tego co wiem to ciezko jest ja dostac od tak. Ma tez dzialanie narkotyczne.
 Ćpun jak bedzie chcial zdobyc narkotyk to i tak go zdobedzie. Czy w taki sposob czy w inny. Przeciez teraz narkotyki sa zakazane a i tak sie slyszy ,ze kogos zlapano z jakims suszem.
Kiedys tez byla taka glosna sprawa syropow na kaszel, ktorymi sie odurzały malolaty. Srodki ogolenie dostepne w aptece.Jak widac nie trzeba wiele ze by sie nacpac.
Ze by byla jasnos  nie jestem zadnym zwolenikiem narkotykow. Jesli ktos z mojej rodziny byl by chory i to mialo by mu pomóc to bym zrobila wszystko. Chce miec wybor jak mam byc leczona i dlatego podpislam ta petycje.

Ostatnie zdanie w Twoim poście doskonale kwituje celowość , tudzież skuteczność wcześniej wspomnianych petycji.

I tu jestes w bledzie. Cytat z petycji:Polski pacjent SKAZANY JEST ODGÓRNIE na leczenie tylko i wyłącznie oparte na produktach przemysłu farmaceutycznego,zyli na substancjach SZTUCZNYCH, NIENATURALNYCH dla organizmu człowieka.
Przykład 1.
W lecznictwie polskim, nie ma integracji medycyny akademickiej z medycyną naturalną. Wręcz przeciwnie.
Wielu mądrych, światłych, wspaniałych lekarzy, chciałoby człowieka leczyć w sposób znacznie bardziej skuteczny
korzystając z dobrodziejstw obu systemów medycznych.
Jednakże, medycyna akademicka w zdecydowany sposób stojąca po stronie przemysłu farmaceutycznego nie dopuszcza do takiej
integracji. 

PROBLEM Nr.2
Lekarz, który chce skorzystać z możliwości wykorzystania wiedzy akademickiej i wiedzy medycyny naturalnej naraża się w
podwójny sposób. Niezwykle często zdarza się, że pacjent stojący w obliczu choroby przewlekłej, czy też będący w
bezpośrednim zagrożeniu życia, chciałby skorzystać z innej terapii niż oferuje medycyna akademicka.

[Habanero]

usniezajacym bol

uśmierzającym   wybacz, ale musiałem   ale to nie znaczy że się czepiam. Takie zboczenie i już

A poza tym to piszesz całkiem sensownie i w wielu kwestiach całkowicie zgadzam się z Tobą. Ale nie byłbym sobą gdybym nie wtrącił czegoś od siebie tu i ówdzie
Dla przykładu podam mojego starego wujcia... ma 74 lata i od trzech lat choruje na raka. Lekarze nie dawali mu zbyt wielu miesięcy życia. Kuzynka, która mieszka z rodziną w Finlandii, przywiozła przepis na specyfik który składa się z oleju z pestek winogron i moczonych w nim ziaren chili czy czegoś tam (nawet zaoferowałem cos ze swojej małej plantacji) i o dziwo ! To pomaga a lekarze są w szoku. Wujcio nie wyzdrowiał i nie wyzdrowieje, ale choroba przestała się rozwijać. Dzisiaj lekarze są opłacani przez koncerny farmaceutyczne i nic na to nie poradzimy. Ale mimo to nadal sceptycznie podchodzę do niektórych sensacyjnych odkryć medycyny niekonwencjonalnej

[Tajga75]

Czepiasz sie ,ale sie nie obrażam.Gafa straszna Moj blad dlatego ,ze nie przeczytalam jak napisalm a jak sie szybko pisze to takie byki wychodzą.

Kuzynka, która mieszka z rodziną w Finlandii, przywiozła przepis na specyfik który składa się z oleju z pestek winogron i moczonych w nim ziaren chili czy czegoś tam (nawet zaoferowałem cos ze swojej małej plantacji) i o dziwo ! To pomaga a lekarze są w szoku.

Tez preparaty o których wcześniej pisałam tez tak działają.Nie sa nigdzie reklamowane a sprzedają sie bardzo dobrze.Pestki winogron z tego co pamiętam zawierają dużo przeciwutleniaczy(antyoksydantów).
 Wiem ,ze nie wyleczy sie wielu chorob, bo czasem tak jest ze diagnoza przychodzi zbyt późno lub choroba nie daje zadnych objawów. Piszesz,ze choroba dalej sie nie rozwija wiec juz jest dobrze. Zgadzam sie ,ze możesz miec obiekcje do medycyny naturalnej,bo tez jest wielu szarlatanów ,którzy wykorzystują niewinnych ludzi.Przykład zagłodzonej dziewczynki przez takiego szarlatana. Ale tak samo mozemy powiedzie o leczeniu przez lekarzy. Jednak jesli medycyna naturalna z ta akademicką mial by mi pomóc to bym sie zgodziła na wszystko. Medycyna naturalna tak wielkich szkód nie wyrządzi jak ta akademicka.

[anka83.m]

Habanero jeśli się nie mylę Twój wujek stosował kapsaicynę,dziadek koleżanki tym wyleczył raka, wiem że  robili jakieś mikstury ale szczegółów nie znam. Szkoda że nie otwierasz linków, bo bym Ci podesłała linka z dzieckiem które niemal cały czas ma atak padaczki, naprawdę nie podałbyś takiemu dziecka marihuany (nie do palenia)gdybyś wiedział że bardzo mu pomożesz ? Nikt tu nie pisze żeby zalegalizować trawkę a żeby pomóc osobom ciężko! chorym, smutne że tylu ludzi jest nieczułych na cierpienie innych. Niech się wezmą za dopalacze, papabusesy, twarde narkotyki , cukier (tak! uzależnia) a pozwolą tym biednym dzieciom żyć! Żeby matka musiała żebrać w ministerstwie, litości.  Cały czas mylisz pojęcia.
Czy kiedykolwiek dostałeś skabusewanie na zbadanie chociażby poziomu witaminy D? pewnie sobie nawet sprawy nie zdajesz ile poważnych schorzeń zaczyna się z niedoboru witamin. Też mam problem z umieszczeniem cytatu,więc skopiuje  "nigdzie nie napisałem że mam coś przeciwko naturalnym środkom wspomagającym leczenie czy też naturalnym środkom leczniczym... pod warunkiem że są to środki sprawdzone i uznane, a nie jakieś rewelacje internetowych naciągaczy i nagłych objawień typu doktorek znikąd i jego cudowne badania"   Widzisz habanero niby się zgadzasz a jesteś przeciwny, nie rozumiem i widać że nic nie wiesz o J.Ziębie. Co najmniej jakbyśmy byli ślepo zapatrzeni w znachora który mówi żeby głodować swoje dzieci (niedawna sprawa zagłodzonego dziecka)  Przecież tą ustawą chcemy pozwolić lekarzom wyleczyć ludzi a nie tylko ich leczyć do końca życia. W tej chwili lekarz musi leczyć w podziemiu bo inaczej pozbawią go prawa wykonywania zawodu .http://www.gloswielkopolski.pl/artykul/8458406,lekarki-przed-sadem-za-bardzo-strasza-szczepieniami,1,id,t,sa.html   tylko dlatego że mówiła o skutkach ubocznych

[Habanero]

@anka83.m  gdzieś wcześniej pisałem że Wasza walka jest walką z góry skazaną na niepowodzenie. A dlaczego ?  Ano dlatego że nikt nie wygrał i nikt nigdy nie wygra z koncernami farmaceutycznymi. Można sobie radzić z różnymi rzeczami "na własną rękę" i tyle. Wszelkie petycje niczego nie zmienią. Może nie uwierzysz , ale już 12 lat nie miałem żadnej tabletki w ustach. Więc wiem o czym rozmawiamy... ale wiem że wszelkie próby popularyzacji ziołolecznictwa mogą się źle skończyć. Tyle tylko chciałem powiedzieć od samego początku. No i zdarzyło mi się wtrącić kilka dodatkowych aspektów... tak dla ubarwienia dyskusji

[ona79]

Ale bez walki nie ma żadnych szans...próbować można a nawet trzeba

[Jomir]

Tu się zgodzę. Nie do końca są mi znane wszystkie te procedury wprowadzania na rynek nowych leków itd. Ale wiem że do tego są potrzebne testy kliniczne, badania, rzesze niezależnych ekspertów itd. Nie można dopuścić czegoś do powszechnego uzytku tylko dlatego że grupka zapaleńców z nawiedzonym doktorkiem na czele napisała petycję. Przy okazji.... podaj łacińską nazwę "marihuany leczniczej". Bo ja znam tylko powszechnie palone przez ćpunów wszelkiej maści, Cannabis Sativa i Cannabis Indica które raczej nie są lecznicze , uzależniają i dewastują psychikę u osób je zażywających

Zgadza sie, lek trzeba zarejestrwac i dopuscic do uzytku. Dobrych 70 storn roznych ustaw i konkretne procedury.
Jak nie wierze w te cuda paramedyczne, tak akurat marihuana medyczna jest uznana, w wielu krajach swiata,.

Tą petycją chcemy doprowadzić do tego, żeby lekarze którzy mają taką możliwość i wiedzę, mieli rozwiązane ręce i mogli leczyć Pacjent ma możliwość wyboru leczenia i znalezienia lekarza który wie jak
Ja tam wolę np zatoki wyleczyć solą fizjologiczną i wodą utlenioną a nie antybiotykiem jeżeli to uważasz za czarną magię

Zatok w ten sposb nie wyleczysz, jedynie zaleczysz, a zlogi w nich pozostana, ale kazdy leczy sie jak lubi.
Antybiotyki nalezy uzywac roztropnie, ale akurat na zapalenie zatok, trzeba.
No, ale Polacy nie potrafia znalezc zlotego srodka, zawsze trzeba byc swietszym od papieza.


A petycja nic nie zmienicie. Petycja nie stoi wyzej niz obwiazujace prawo.
Przepisy dotyczace rejestracji lekow wynikaja z dyrektyw unijnych, naprawde wierzycie, ze Wasza petycja zmieni je?

[Jomir]

No więc przepraszam za "wrzucenie do upatrzonego worka" , mamy inne poglądy, będziemy się chciały przekonać do swych racji.  Ja się rękoma i nogami podpisuje pod tym, jak i pod petycjami o legalizację LECZNICZEJ marihuany.
jeszcze tylko odniosę się do Twojego pierwszego postu. Lekarz medycyny nie musi się pod niczym podpisywać, nie chce, nie umie to nie leczy. Ale jeżeli są lekarze którzy chcą, umieją  to dlaczego mają mieć związane ręce? dlaczego nie mogą pomóc pacjentowi? bo procedury?

Dlatego, ze w UE obwiazuja konkretne procedury rejestracji lekow i wyposazenia medycznego. I o ile lek ich nie przeszedl, to nie moze byc w obrocie.
I tu nie chodzi o to, ze marihuana. Bo leki zawierajace czysta amfetamine sa na rynku. Chodzi o to, ze produkt po prostu nie przeszedl przez proces rejestracji.

[Jomir]

Bo do wszystkiego zwykły człowiek nie ma dostępu ani wiedzy. My możemy zapobiegać ale leczyć coś poważnego jak np wyżej wspomnianą padaczkę lekooporną już nie

Niczego nie leczycie, ani nie zapobiegacie.
Ale jak to sie mawia: kazdego leczy to w co wierzy, wiec tego sie trzymajcie

[Jomir]

pisałam, że staram się zapobiegać stosując naturalne metody, ale w momencie, kiedy jest coś poważnego potrzebny jest lekarz, który wie jak zastosować inne metody. nie jestem też przeciwnikiem normalnego leczenia, tylko połączenia i takiego i takiego.

Powiem Ci na swoim przykładzie. Choruje na niedoczynność tarczycy i Hashimoto. od lekarzy wiem, że jest to choroba nieuleczalna. tylko dziwne w tym wszystkim jest to, że około stu lat temu była to choroba uleczalna, dziwne no nie?
Przecież prościej jest leczyć i leczyć i nigdy nie wyleczyć. przy okazji takie leczenie popsuje coś innego i kolejne leki dojdą.
Pewnie są lekarze, którzy potrafiliby hashimoto wyleczyć, ale na razie nie mogą, bo wyjdą poza procedury. Sama mam próbować?

ciekawe co piszesz o Hasimoto
To choroba ukladu autimmunologicznego, niestety wciaz nie znamy przyczyn, dla ktorych organizm postanawia popelnic samobojstwo. POki nie znamy przyczyn, to nie znamy lekarstwa nie?
Ciekawe, jak leczono Hasimoto 100 lat temu, jak samo zdiagnozowanie (prawidlowe!!! ) wymaga USG! .
No i umowmy sie, ze z Hasimoto zyc sie da, nie tragizujmy

[Jomir]

Raka nie mozna wyleczyc! Zdeformowane/zniszczone komorki pozostana zniszczone, wiec trzeba je usunac, jezeli sie da.
To czy rak postepuje czy nie zalezy od bardzo wielu czynnikow.
Czy olej pomogl?
Na pewno nie zaszkodzil.
Badania nad rakiem wciaz trwaja, i jak w przypadku Hasimoto, przyczyny wciaz sa nie znane, wiec pozostaje jedynie leczenie objawowe.
Jedno jest pewne. Im wczesniej zauwazony, tym wieksze szanse na wyleczenie. Medycyna rowniez przyznaje, ze z nieznanych przyczyn, niektore organizmy potrafia poradzic sobie z choroba.NIe wyleczyc, ale zatrzymac zmiany.

A'propos zupelnie przypadkowo znaleziono skuteczne lekarstwo na raka, bodajze dwa miesiace temu. Rigshospitalet nad tym pracuje. Ale w przeciwienstwie do przypaddku do mariuhuany leczniczej, tu pracuja nad niepodwazalnymi badanimi klinincznymi. Na zwierzetach dziala niesawmoicie. Zaczynaja proby na ludziach. Glownie na tych, dla ktorych jest to lek ostatniej szansy. POki co cisza. Pewnie niedlugo uslyszymy.

[anka83.m]

Jomir wydaje mi się że nie oglądnęłaś filmiku a już napewno nie przeczytałaś nawet kawałka tej petycji.

Zgadza sie, lek trzeba zarejestrwac i dopuscic do uzytku. Dobrych 70 storn roznych ustaw i konkretne procedury.

To powiedz mi na jakiej podstawie milliony ludzi na świecie ma przepisane leki na cholesterol ? pokaż mi badania , bo takich nigdy nie było!

No, ale Polacy nie potrafia znalezc zlotego srodka, zawsze trzeba byc swietszym od papieza.

Nie wiem dlaczego pijesz do Polaków? zaczniemy znowu wojnę polski - duńską jak w wielu tematach. Sorry nie chce być złośliwa, ale każdy wątek kończy się się właśnie tak, porozmawiajmy na argumentu. Ja nie ukrywam dopabuse się wkręcam w temat, jak muszę to biorę leki, ale wszystko w ramach rozsądku. Medycyna akademicka pięknie się rozwija, robią cuda, ale w chorobach przewlekłych ponosi klęskę.

A petycja nic nie zmienicie. Petycja nie stoi wyzej niz obwiazujace prawo.
Przepisy dotyczace rejestracji lekow wynikaja z dyrektyw unijnych, naprawde wierzycie, ze Wasza petycja zmieni je?

tego to wogóle nie pojmuje, co w tej petycji jest niezgodne z jakimikolwiek dyrektywami? mówimy tu o poszerzeniu kompetencji lekarzy, żeby na wahania ciśnienia nie przepisywali leki, co w tym nielegalnego??  W Niemczech (należącym do UE jak wiesz) jest zawód naturopata! W Czechach zalegalizowali medyczną marihuanę http://news.money.pl/artykul/czesi;zalegalizowali;marihuane;to;teraz;lek,156,0,1279644.html   i co niezgodne z dyrektywami?
Leczenie hoshimoto jest możliwe, jak ? nie wiem, ale jest. Dzisiaj niestety większość lekarzy nie myśli samodzielnie, trzyma się swoich procedur i wcale się nie wychyla, bo po co ma stracić prawo do wykonywania zawodu. Łatwiej jest pozwolić człowiekowi umrzeć zgodnie z procedurami niż go wyleczyć wbrew nim.
sorry za chaotyczny post ale muszę lecieć
 

[Jomir]

Nie, nie ogladalam filmiku, nie mam czasu kuje do egzaminu.

 Petycji tez nie czytalam, bo jakie mam prawo wplywac na zycie/decyzje podejmowane w Polsce? nie mieszkam, tam i mieszkac nie bede. Czy mam prawo decydowac o tym co tam sie  bedzie dzialo?
Jezeli wogole petycja mozna decydowac.

Co jest niezgdne z dyrektywami? Nie chodzi o to, co jest niezgodne, ale chodzi o to ze procedura wprowadzenia leku na rynek europejski, jest scisle okreslona. Najwyzej stoja dyrektywy unijne, pozniej dopabuse lokalne prawo.
Slecze wlasnie nad tymi dyrektywami, i przepisami dotyczacymi procedur rejestracji nowych lekow w UE i krajach europejskich. W piatek bede musiala po nich smigac w takim tempie by odpowiedziec na 20 pytan, w ciagu dwoch godzin. Stad wiem, ze niewiele mozna zrobic. Po dyrektywy unijne sa ponad, a to one opisuja wszystkie wymagania we wszystkich aspektach.
I nie mowie, ze sie nie da tej marihuany zarejestrowac, ale to wymaga nie petycji, a dopracowania dokumentacji.

NIe chodzi o wojne polska-dunska, chodzi o to, ze tak wlasnie postrzegam polska mentalnosc.
Jestemy dziwnym narodem, ktory nie zadowololi sie szaroscia. Zdrowym rozsadkiem, zbalansowaniem.
My mamy "wszystko albo nic". Wiec zupelnie jakos nie zlosliwie lecz dosadnie to okreslilam.
Polakom brakuje wywazenia. Przewaza ten poludniowy temperament, gdzie sie albo "kocha albo nienawidzi". Bo zwykle lubienie to za malo.
Albo uzywa sie antybiotykow na katar, albo nie uzywa nawet na zapalenie pluc.

Leczenie Hasimoto nie jest mozliwe. W takim sensie, by zatrzymac samoniszczenie organizmu, czy przywrocic znisczona czesc tarczycy.
Mozna podawac hormony, by wyrownywac braki.
BYc moze kiedys znajda gen, za to odpowiadajacy, i wowczas wystarczy go zmutowac.
Swoja droga na Hasimoto sie nie umiera
Po prostu jest sie skazanym na leki do konca zycia. Moze nieco "upierdliwe", ale mozna sie przyzwycazic.
Lykam swoja  tableteczke o poranku w drodze do lazienki i tyle. Zycie toczy sie dalej w zupelnie normalnym tempie.
Stan pacjenta duzo zalezy od jego stanu psychicznego. Nakrecanie sie w niczym nie pomaga.

 

[Tajga75]

A petycja nic nie zmienicie. Petycja nie stoi wyzej niz obwiazujace prawo.
Przepisy dotyczace rejestracji lekow wynikaja z dyrektyw unijnych, naprawde wierzycie, ze Wasza petycja zmieni je?

Jomir  mylisz pojecia tu nie chodzi o to ,ze by zakazac leczyc lekami tylko,ze by pacjent i lekarz  mial wybor jak ma byc leczony. Ja uwazma ,ze cos tam zmieni głównie to ,ze jest taki problem i ktos zwrócił na to uwage!

Wkleiłam niewielki fragment petycji wczesniej i pozwole sobie jeszcze raz wkleic:
Cytat z petycji:Polski pacjent SKAZANY JEST ODGÓRNIE na leczenie tylko i wyłącznie oparte na produktach przemysłu farmaceutycznego,czyli na substancjach SZTUCZNYCH, NIENATURALNYCH dla organizmu człowieka.
Przykład 1.
W lecznictwie polskim, nie ma integracji medycyny akademickiej z medycyną naturalną. Wręcz przeciwnie.
Wielu mądrych, światłych, wspaniałych lekarzy, chciałoby człowieka leczyć w sposób znacznie bardziej skuteczny
korzystając z dobrodziejstw obu systemów medycznych.
Jednakże, medycyna akademicka w zdecydowany sposób stojąca po stronie przemysłu farmaceutycznego nie dopuszcza do takiej integracji.

PROBLEM Nr.2
Lekarz, który chce skorzystać z możliwości wykorzystania wiedzy akademickiej i wiedzy medycyny naturalnej naraża się w
podwójny sposób. Niezwykle często zdarza się, że pacjent stojący w obliczu choroby przewlekłej, czy też będący w
bezpośrednim zagrożeniu życia, chciałby skorzystać z innej terapii niż oferuje medycyna akademicka.

Jesli kiedys bedziesz miala czas to posluchaj p. Jerzego Zieby. Bardzo madry inteligentny czlowiek o bardzo duzej wiedzy medycznej a nie jakis szarlatan.