OffTopic z Propozycje - czyli co chcielibyście zmienić/dodać/wywalić z forum/portalu

[Svaria]

Dokladnie. Cytat Tuwima nie byl zamieszczony zeby dyskutowac jego tworczosc tylko zeby jego slowami obrazac innych.

To juz jest twoj domysl i twoja teza lecz rozczaruje cie - wcale nei oznacza to ze masz racje Pamietaj ze istnieje takie powiedzenie "czytaj miedzy wierszami"
ALE zeby nei przeciagac - zaloz osobny watek i tam staraj sie dociec prawdy czy twoja teza to domysl czy fakt

Z mojej strony - koniec offtopa, nastepna odpowiedz jaka udziele bedzie o ile to mozliwe wylacznie na temat zwiazany z watkiem  (aczkolwiek zeby nie byc hipokryta podkreslam jescze raz o ile to mozliwe)

------------------------------------------------------
Powracam do tematu
------------------------------------------------------

Oto moje zdanie na temat rejestracji / gosci / upublicznienia IP:

Osoby niezarejestrowane - goscie - prawa Read Only czyli mozliwosc czytania forum ale brak mozliwosci wysylania postow, zakladania watkow, wyszukiwania etc poniewaz jest wielu Polakow ktorzy potrzebuja krotkiej pomocy (a przecierz dla nich to forum jest w glownej meirze stworzone), ktorych odstrszy brak mozliwosci przegladania forum bez rejestracji. W takim momencie forum bedzie tylko tracic role jaka powinno odgrywac.

Osoby zarejestrowane - tak jak jest teraz, tu nic nie trzeba zmeiniac.

Udostepnainei IP - nie z prostej przyczyny - nie jest to konieczne a moze zupelnie przez przypadek skompromitowac / zlamac ustawe o ochronie danych osobowe danej osoby. Dane, ktorych w tym miejcu byc nie powinno, no chyba ze moderatozy zechca wziac na swoje barki odpowiedzialnosc jaka jest przechowywanie danych osobowych. Wiaze sie to z dodatkowymi kosztownymi zabezpieczeniami forum oraz odpowiedzialnoscia karna.
Dodatkowo wiekszosc ludzi korzysta z dynamicznych IP ktore zmieniaja sie co 1-3 dni wiec kojarzenie danej osoby z nr IP traci w tym momencie jakikolwiek sens. Poniewaz i tak i tak by namierzyc dana osobe trzeba miec dostep do odpowiednich Logow / Bilingow, a i na to trzeba posiadac odpowiednai zgode od organow scigania.
Do tych ktorzy boja sie ze latwo mozna nameirzyc taka osobe - uspokajam was panikarze, z reguly (a zdazaja sie rowneiz wyjaki) osoba trzecia bedzie w stanie namierzyc lokalizacje z dokladnoscia do danego punktu dostepowego a nie z dokladnoscia do danego miejsca zamieszkania poniewaz jak juz wspomnailem wiekszosc z nas jest za NAT'em, gorzej maja osoby ze stalym IP gdzie istnieje ieksze prawdopodobienstwo skojarzenia danego IP z odpowiednim adresem zameiszkania.
Oczywiscie nie jest to stu procentowa regula, gdyz jednak kazde dziecko wie ze wyjatek stanowi regule i zawsze znajdzie sie sposob by osiagnac zamierzony cel.....
W zupelnosci wystarcza fkt ze moderatorzy znaja twoje IP i zawsze beda mogli podjac nalezyte srodki by sprowadzic niesfornego usera na ziemie.

Co do anonimowosci - rejestrujac siena forum przestajesz byc z jednej strony osoba anonimowa poniewaz przypisujesz swoja osobowosc do pewnego nicku z ktorym jakby nei bylo bedziesz sie na tym forum identyfikowal. Niemniej jednak do zwolennikow pelnej kontroli uzytkownikow, nalezy jak najbardziej rozdzielac zycie fizyczne (to prawdziwe) od zycia wirtualnego wliczajac w to zachowanie resztek prywatnej anonimowosci (eeeh jakei to slowo jest banalne, az sie smiesznie robi kiedy sie go urzywa )

I blagam was wszystkich - udzielajcie odpowiedzi popartej jakims logicznym powodem a nie odsylajcie innych do innych forum etc


Z powazaniem

Svaria

[Tula]

Osoby niezarejestrowane - goscie - prawa Read Only czyli mozliwosc czytania forum ale brak mozliwosci wysylania postow, zakladania watkow, wyszukiwania etc poniewaz jest wielu Polakow ktorzy potrzebuja krotkiej pomocy (a przecież dla nich to forum jest w glownej mierze stworzone), ktorych odstraszy brak mozliwosci przegladania forum bez rejestracji. W takim momencie forum bedzie tylko tracic role jaka powinno odgrywac.

I ja sie zgadzam; to rozsądna propozycja.

[K3]

Brag argumentacji dowodzi nieznajomosci tematu. Nawet jezeli uwazasz ze IP nie nalezy do danych osobowych to wypada po pierwsze wyjasnic / rozwinac zdanie a po drugie wypada wyjasnic / wytlumaczyc dlaczego uwazasz ze twoj apropozycja jest sluszna - pamietaj argumenty a nie zbywacze.

nie uważam - to jest po prostu wykładnia ustawu o ochronie danych osobowych

na poczatek:

Dane osobowe to termin prawniczy, który w prawie polskim został zdefiniowany w ustawie dnia 29 sierpnia 1997 roku o ochronie danych osobowych. Oznacza wszelkie informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.

na podstawie numeru IP nie można zidentyfikować osoby, a wszelkie działania dążące do zawężenia grupy potencjalnych osób podchodzą pod ostatnie zdanie z cytatu.
inny przykład: tablice rejestracyjne - tez nie należą do danych osobowych, ba nawet PESEL do nich nie należy (jeśli jest w bazie danych przetwarzany tylko on, ze względu na fakt, iż do bazy PESEL maja dostęp tylko uprawnione osoby), więc dla zwykłego człowieka PESEL nie umożliwia jednoznacznego określenia innej osoby

natomiast jeśli zostanie uzyty PESEL wraz z innymi danymi, to już do danych osobowych należy...

generalnie, dla wszystkich osób tym się zajmujących jest to trochę zakręcony temat, wszystko zależy jakie dane i w jakich okolicznościach zostaną użyte

a brak argumentacji nie dowodzi nieznajomości tematu....
jak napiszę "dzis jest słonecznie", to co.. mam argumentować ??

[Svaria]

K ale przecie z ja wyraznie napisalem ze IP moze zupelnie przez przypadek skompromitowac / zlamac ustawe o ochronie danych osobowe danej osoby wlasnei poprzez powiazanie tego z innymi danymi.
Nawet z twojej wypowiedzi wynika ze podawanie IP na stronei jest kompletnie niepotrzebne no chyba ze lubiz bawic sie w wielkiego brata i wszytskich po kolei w kazdy mozliwy sposob chcesz kontrolowac

Z powazaniem

Svaria

[K3]

K ale przecie z ja wyraznie napisalem ze IP moze zupelnie przez przypadek skompromitowac / zlamac ustawe o ochronie danych osobowe danej osoby wlasnei poprzez powiazanie tego z innymi danymi.
Nawet z twojej wypowiedzi wynika ze podawanie IP na stronei jest kompletnie niepotrzebne no chyba ze lubiz bawic sie w wielkiego brata i wszytskich po kolei w kazdy mozliwy sposob chcesz kontrolowac

Z powazaniem

Svaria

jak może skompromitować, skoro nie jest w żaden sposób z danymi personalnymi powiązane ??

a widoczność dwóch oktetów po to, aby co niektórzy nie nabijali sobie sztucznego poparcia w postaci: " dziś napisze jako ania, a jutro jako tomek"....
a jeśli obawiasz sie kompromitacji to właśnie widoczność pełnego IP cie najlepiej chroni - nikt inny nie może mieć takiego jak ty (pomijając wyjątki), a po IP cie nie zidentyfikują...

wyjątek: siec osiedlowa, jednakże wątpię, aby z danej duńskiej sieci osiedlowej pisało kilku polaków

[Svaria]

A ja uwazam ze pisze wielu - Akademiki etc

Co do slowa skompromitowac dane to chyab musze rozwinac - chodzi o to ze IP uzyte wraz z dodatkowymi danymi pozwoli na uzyskanie danych osobowych czyli je skompromituje (tak sie u mnei w regionie takie zjawiska opisuje ;]).

Co do blokowania podbijania topicu - zapominasz o jednym - a co jesli Ania i Tomek korzystaja z tego samego IP bo sa malzenstwem ? Znowu nieumyslnie ograniczysz tylko i wylacznie dostep do forum a ci najbardziej zainteresowani podbijaniem topicu i tak i tak znajda na to sposob. Wsrod wielu providerow mozna naprawde latwo "wymusic" szybka zmiane IP (kiedy ma sie IP dynamiczne)

Odnosnie niepowtarzalnosci IP - fakt tak jak kazde inne rodzaje danych (Pesel, CPR etc) ale wystapi ryzyko wysokiego podobienstwa ze wlasnie ostatnie czlony adresu beda takie same W takiej sytuacji musialbys rowniez poslugiwac sie odpowiednia maska podsieci dla danej sieci.

Z powazaniem

Svaria

[willy]

Jeszcze wam się nie znudziła ta nie prowadząca do nikąd dyskusja ?