poloniainfo.dk
Ogólne => Hydepark => Wątek zaczęty przez: HunOGHan w 04 Cze 2013, 23:29:10
-
http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1998293.ece
-
Ja "tale dansk" jeszcze słabo, więc i niuansów nie widzę zapewne, ale o co kaman???
Że jak firma w ogłoszeniach "dam pracę" pisze, że musisz mówić po duńsku, to jest ok., a jak ,że "znajomość polskiego będzie atutem", to to już jest nie ok. ?
Według mnie szef jasno i logicznie wytłumaczył, dlaczego polski , i że fachowcy w tej dziedzinie, nawet nie mówiący po polsku, również mile widziani. To o co krzyk ?
-
Betti chyba o to, że ogłoszenie jest skonstruowane dość nieszczęśliwie, o to, że część wypowiadających się na nationen ma problemy ze zrozumieniem pisanego duńskiego no i generalnie o to, że spora część społeczeństwa duńskiego nie przepada za przyjezdnymi z Europy wschodniej twierdząc że zabieramy im ich pracę i børnepenge
-
Betti chyba o to, że ogłoszenie jest skonstruowane dość nieszczęśliwie, o to, że część wypowiadających się na nationen ma problemy ze zrozumieniem pisanego duńskiego no i generalnie o to, że spora część społeczeństwa duńskiego nie przepada za przyjezdnymi z Europy wschodniej twierdząc że zabieramy im ich pracę i børnepenge
Problem jest natury tego typu, ze ogłoszenie jak gdyby wyklucza mowiacych w obu jezykach. Cos podobnego z flydende dansk, tylko do tego oczywiscie w Danii nikt nie ma problemow, ze dyskryminuje sie inne nacje oni sa u siebie. Tu zadzialalo w druga strone i ubodło. Ponadto 3F wybitnie walczy z budowlanka polska na tereni Danii poniewaz jest tego jak grzybow po deszczu od malutkich ekip po spore firmy itd itd ;)
-
Ponadto 3F wybitnie walczy z budowlanka polska na tereni Danii poniewaz jest tego jak grzybow po deszczu od malutkich ekip po spore firmy itd itd ;)
to juz glupota..jest wolny rynek...to zazwyczaj zleceniodawca wybiera zleceniobiorce a nie na odwrot.3F raczej z tym nie wygraja
-
to juz glupota..jest wolny rynek...to zazwyczaj zleceniodawca wybiera zleceniobiorce a nie na odwrot.3F raczej z tym nie wygraja
Zeby nie było zdziwienia, ze nie wygra. Jezeli zarzuca firmie dumping płacowy to firma moze miec problemy i nalozona moze zostac na nia kara finansowa i nie taka jak w PL mandacik :)
-
Zeby nie było zdziwienia, ze nie wygra. Jezeli zarzuca firmie dumping płacowy to firma moze miec problemy i nalozona moze zostac na nia kara finansowa i nie taka jak w PL mandacik :)
nie no jasne..tylko ze troszke inne przepisy obowiazuja przepisy dla firm zagranicznych zarejestrowanych w DK niz tylko dla firm oddelegowanych z innych krajow aby wykonac zlecenie
-
nie no jasne..tylko ze troszke inne przepisy obowiazuja przepisy dla firm zagranicznych zarejestrowanych w DK niz tylko dla firm oddelegowanych z innych krajow aby wykonac zlecenie
Mysle, ze koniec jest niedaleki ;) Dunczycy nie dadza połozyc sobie branzy na łopatki. Moze np. tak byc, ze firma ktora zatrudni polskiego podwykonawce bedzie musiała zapłacic w drodze rekojmi za niego, całkiem spore zabezpieczenie ktore w całosci ma pokryc wykonana prace gdyby stwierdzono błedy i nalezne było poprawienie pracy na ich koszt, gdzie pozniej szukaj wiatru w polu. Zobaczymy ile firm wyłozy taka kase w ciemno???
-
Mysle, ze koniec jest niedaleki ;) Dunczycy nie dadza połozyc sobie branzy na łopatki. Moze np. tak byc, ze firma ktora zatrudni polskiego podwykonawce bedzie musiała zapłacic w drodze rekojmi za niego, całkiem spore zabezpieczenie ktore w całosci ma pokryc wykonana prace gdyby stwierdzono błedy i nalezne było poprawienie pracy na ich koszt, gdzie pozniej szukaj wiatru w polu. Zobaczymy ile firm wyłozy taka kase w ciemno???
tylko ze sa roboty i roboty..jesli chodzi o wykonczeniowki nie sadze zeby to cos dalo.co innego z typowa budowlanka od podstaw.po pierwsze przy budowie od podstaw to niestety dunskie firmy musza wylac fundamenty oraz dunscy elektrycy i hydraulicy podprowadzic lacza.innej opcji nie ma.chyba ze polskie firmy maja ludzi ktorzy zrobili uprawnienia w DK(polskie sa niewazne).inaczej zgoda na odbior nie przejdzie.
-
tylko ze sa roboty i roboty..jesli chodzi o wykonczeniowki nie sadze zeby to cos dalo.co innego z typowa budowlanka od podstaw.po pierwsze przy budowie od podstaw to niestety dunskie firmy musza wylac fundamenty oraz dunscy elektrycy i hydraulicy podprowadzic lacza.innej opcji nie ma.chyba ze polskie firmy maja ludzi ktorzy zrobili uprawnienia w DK(polskie sa niewazne).inaczej zgoda na odbior nie przejdzie.
Ciesz sie chwila ;) 8)
Ja bym załatwił sprawe wykonczeniowek momentalnie, ale na razie nie jestem dunskim parlamentarzysta a tym bardziej zwiazkowcem, ale mysle, ze skoro ja wpadlem na ten prosty pomysl, to Dunczycy wpadna tym bardziej ;D
-
Ciesz sie chwila ;) 8)
Ja bym załatwił sprawe wykonczeniowek momentalnie, ale na razie nie jestem dunskim parlamentarzysta a tym bardziej zwiazkowcem, ale mysle, ze skoro ja wpadlem na ten prosty pomysl, to Dunczycy wpadna tym bardziej ;D
noo kochany niestety UE zablokuje ich pomysly jesli takowe powstana.
to cos jakby w pl zabronic uslug zagranicznych(jakichkolwiek)..ciekawe ile wtedy polakow prace by mialo..tak samo z dunczykami bedzie.
poza tym wiekszosc z nich potrafi tylko powiedzmy jedna rzecz np malowanie do drugiej chocby potrafil to sie nie zabierze a stawki zycza sobie dosc wysokie.i powiedzmy sobie wykonanie momentami tez pozostawia wiele do zyczenia.
-
noo kochany niestety UE zablokuje ich pomysly jesli takowe powstana.
to cos jakby w pl zabronic uslug zagranicznych(jakichkolwiek)..ciekawe ile wtedy polakow prace by mialo..tak samo z dunczykami bedzie.
poza tym wiekszosc z nich potrafi tylko powiedzmy jedna rzecz np malowanie do drugiej chocby potrafil to sie nie zabierze a stawki zycza sobie dosc wysokie.i powiedzmy sobie wykonanie momentami tez pozostawia wiele do zyczenia.
Co mnie to obchodzi???
Unia, unia a zasady jakie DK ustali wewnatrz to ich sprawa. Tak wiec martuchna szukaj na powrot roboty w DK na kontrakcie ;D ;D ;D nikt ograniczał nie bedzie, czy ktos zabroni Tobie zarejestrowac samochod z PL w DK??? Nie!!! ;)
Natomiast jakie by nie miec zdania o Dunczykach co do ich pracy czy spacjalizacji, to oni sa u siebie i szanuja ludzi i prace a nie jak dziki narod wschodni.
Precz z polskimi pracodawcami!!!
-
Co mnie to obchodzi???
Unia, unia a zasady jakie DK ustali wewnatrz to ich sprawa. Tak wiec martuchna szukaj na powrot roboty w DK na kontrakcie ;D ;D ;D nikt ograniczał nie bedzie, czy ktos zabroni Tobie zarejestrowac samochod z PL w DK??? Nie!!! ;)
Natomiast jakie by nie miec zdania o Dunczykach co do ich pracy czy spacjalizacji, to oni sa u siebie i szanuja ludzi i prace a nie jak dziki narod wschodni.
Precz z polskimi pracodawcami!!!
nie kazdy polski pracodawca to oszust :) dusnkie firmy tez oszukuja na potege moze nie tak jak polskieale rowniez.tyle ze co do DK firm nikt tego tak nie naglasnia jak w spr firm zinnych krajow.poza tym ja mam prace i nie narzekam.
a co do poszanowania pracy przez dunczykow moglabym dyskutowac.nie wszystcy dunczycy sa tacy sami tak samo jak polacy i inne nacje.
-
Calyten problem tkwi w tym "Enhedslistens og SF's vælgersegment af bz-ere, bistandsklienter samt andre arbejdssky elementer vil jo ikke have nogen job så længe de uhindret kan få lov til at ligge på sofaen og hæve verdens højeste overførselsindkomster! Og de uduelige jobcentre og sociale myndigheder gør intet for at få danskerne i gang!
Alle disse samfundsnassere foregiver bare at det er åh så frygteligt at andre har taget deres jobs - men sandheden er jo at de ikke selv har søgt dem! Og de fleste af disse dovne nassere er ikke 140 kr. værd i timen - men det er derimod en polak som er flittig og loyal ! "
A ja w zyciu nie zatrudnie dunskiego håndværke - w zyciu to co zostawili po robocie w moim domu i ile realnie pracowali to szok. DOPabuse firma z Pl dokonczyla po przedszkolu bo qwa nawet nie potrafili dobrze okien zamontowac
-
Calyten problem tkwi w tym "Enhedslistens og SF's vælgersegment af bz-ere, bistandsklienter samt andre arbejdssky elementer vil jo ikke have nogen job så længe de uhindret kan få lov til at ligge på sofaen og hæve verdens højeste overførselsindkomster! Og de uduelige jobcentre og sociale myndigheder gør intet for at få danskerne i gang!
Alle disse samfundsnassere foregiver bare at det er åh så frygteligt at andre har taget deres jobs - men sandheden er jo at de ikke selv har søgt dem! Og de fleste af disse dovne nassere er ikke 140 kr. værd i timen - men det er derimod en polak som er flittig og loyal ! "
A ja w zyciu nie zatrudnie dunskiego håndværke - w zyciu to co zostawili po robocie w moim domu i ile realnie pracowali to szok. DOPabuse firma z Pl dokonczyla po przedszkolu bo qwa nawet nie potrafili dobrze okien zamontowac
nic nowego nie powiedzialas.moi znajomi dunczycy maja firme budowlana.ani jednego dunskiego pracownika. na hydraulike i elektryke biora dunskiego podwykonawce z ktorym wspolpracuja od lat.sami powiedzieli ze dunczyka zatrudnic musieliby wtedy kiedy obcokrajowcy wyjada.
dwa zaden dunczyk nie zrobi tyle i tak jak polak.trzy dunczycy robia wszystko na jeden kopyt.zeby nie zagraniczne firmy i ich pomysly budynki nowopowstajace oraz remonotwane od podstaw bylyby nuuuuudne.
a 4 jesli chodzi o uslugi jakiekolwiek niestety dania musi dostosowac sie do przepisow unijnych.calkiem niedawno dostala po dupie za to ze robi co chce wiec nie sadze zeby powtorka z rozrywki miala miejsce
-
Calyten problem tkwi w tym "Enhedslistens og SF's vælgersegment af bz-ere, bistandsklienter samt andre arbejdssky elementer vil jo ikke have nogen job så længe de uhindret kan få lov til at ligge på sofaen og hæve verdens højeste overførselsindkomster! Og de uduelige jobcentre og sociale myndigheder gør intet for at få danskerne i gang!
Alle disse samfundsnassere foregiver bare at det er åh så frygteligt at andre har taget deres jobs - men sandheden er jo at de ikke selv har søgt dem! Og de fleste af disse dovne nassere er ikke 140 kr. værd i timen - men det er derimod en polak som er flittig og loyal ! "
A ja w zyciu nie zatrudnie dunskiego håndværke - w zyciu to co zostawili po robocie w moim domu i ile realnie pracowali to szok. DOPabuse firma z Pl dokonczyla po przedszkolu bo qwa nawet nie potrafili dobrze okien zamontowac
A Ty pracujesz jako samozatrudnienie czyli własna firma, czy u polskiego pracodawcy?
W Polsce rowniez sa fachowcy i fachowcy, robilem kilka remontow w Polsce w kilku mieszkaniach wiec mozemy podyskutowac co pozostawiaja polscy fachowcy i jak wykonyja prace >:(
Natomiast pozniej szukaj wiatru w polu, bo likwiduja dzialalnosc i jutro firma na zone, szwagra, a na zmiane on sam ale juz inny podmiot gospodarczy i poc...... mnie w ........ .
Tak samo jest w Danii, nic ujac nic dodac.
-
nie kazdy polski pracodawca to oszust :) dusnkie firmy tez oszukuja na potege moze nie tak jak polskieale rowniez.tyle ze co do DK firm nikt tego tak nie naglasnia jak w spr firm zinnych krajow.poza tym ja mam prace i nie narzekam.
a co do poszanowania pracy przez dunczykow moglabym dyskutowac.nie wszystcy dunczycy sa tacy sami tak samo jak polacy i inne nacje.
Dunscy pracodawcy szemrani w normalnych warunkach przez Polakow normalnie zyjacych i pracujacych w Danii sa omijani szerokim łukiem. Natomiast pracuja u Danczykow jako wykwalifikowani pracownicy zgodnie z ukladami zbiorowymi dokładnie na takich samych zasadach jak Dunczycy. Dla wszystkich jest miejsce jak nie destruuje sie rynku i nie niszczy nagminnie nieuczciwymi praktykami.
Ja nie mam nic przeciwko polskim fachowcom jednak gdy konkuruja na obecnym rynku zgodnie z zasadami jakie sa na tym rynku a nie przenoszac realia polskie na rynek dunski. Prosze bardzo, niech firmy placa takie same podatki, zatrudniaja na takich samych zasadach nawet wyłacznie polskich pracownikow i niech fachowoscia konkuruja i zdobywaja zlecenia. Zdobeda niezbedne certyfikaty zapłaca za nie i do roboty.
Jesli ktos zostal oszukany to jedynie jacys zaczynajacy, ktorzy przyjechali zarobic kase "sezonowi" robotnicy, ktorym kasa przesłania rzeczywistosc i zdrowy rozsadek. Czesto rownie "fachowi" jak ich dunscy tak krytykowani koledzy (bo tacy tez sa to prawda) i nisko wykształceni i słabo osadzeni w realiach dunskich. Ze słabym nawet angielskim. Wiec jak ofiara i okazja sama sie pcha w rece, nie oczekujmy od wszystkich Dunczykow, ze beda gorszymi frajerami niz Polacy, sa tacy i tacy jak w kazdym spoleczenstwie.
Po to tu kazdy przyjechal aby zarobic i godnie zyc. Jednak zauwazyłem, ze Dunczycy inaczej traktuja mieszkajacych tu Polakow i pracujacych gdzie Dania jest ich głownym domem, a inaczej wszystkich ktorzy przyjechali tu tylko w celach zarobkowych. Niestety tak to jest i tak bedzie.
W Polsce tez firmy niezbyt sa zadowoleni jak pracowali Chinczycy, czy obecnie Białosusini, Ukraincy i inni gdzie psuja rynek zarobkami, bo oni rowniez nie zyja w Polsce zbieraja kase i wywoza ja do swoich krajow jak Polacy kozystajacy caly czas z ulg za wyjazdy do Polski, diety w długoterminowym okresie itd. Podatki zadne, odpłyp gotowki z rynku krajowego dosc znaczny, moze nie zanaczacy lecz zauwazalny.
-
nic nowego nie powiedzialas.moi znajomi dunczycy maja firme budowlana.ani jednego dunskiego pracownika. na hydraulike i elektryke biora dunskiego podwykonawce z ktorym wspolpracuja od lat.sami powiedzieli ze dunczyka zatrudnic musieliby wtedy kiedy obcokrajowcy wyjada.
dwa zaden dunczyk nie zrobi tyle i tak jak polak.trzy dunczycy robia wszystko na jeden kopyt.zeby nie zagraniczne firmy i ich pomysly budynki nowopowstajace oraz remonotwane od podstaw bylyby nuuuuudne.
a 4 jesli chodzi o uslugi jakiekolwiek niestety dania musi dostosowac sie do przepisow unijnych.calkiem niedawno dostala po dupie za to ze robi co chce wiec nie sadze zeby powtorka z rozrywki miala miejsce
Jesli chodzi o Unie, Ty chyba zyjesz na jakim innym swiecie!
Czytasz gazety, wiesz co sie dzieje we wszystkich krajach??? Jezeli oni nie zaczna wprowadzac ograniczen i rozsadnych regulacji to te rzady zaczna padac jak muchy.
Nie sadze aby Unia ryzykowala dalsza swoja destrukcje. Ufnosc w Unie niejednego juz zgubiła, jakkolwiek idee Unii popieram jednak nieco zmodyfikowana w zasadach.
No ale Ty pewnie blizej Brukseli, to wiesz lepiej.
-
a skad ty wiesz ile bierze polski fachowiec oddelegowany do pracy w DK.poza tym duny rowniez za praca uciekaja do innych krajow i rowniez zaczynaja od stawek niskich.
moj maz przyjezdzajac 10 lat temu do DK zaczynal od stawki 50kr..uwierz nawet za ta kwote zylo mi sie dosc dobrze.teraz zarabia bardzo dobre pieniadze.nie pobieramy zasilkow socjali zadnych dodatkow.
a co do unii..rozne kraje chcialy zablokowac unijne prawo.niestety takowe jest tylko jedno.jak sie jest w unii trzeba sie dostosowac.mozna wprowadzic w krajach ograniczenia owszem ale to musi byc uzgodnione ze wszystkimi.
i tak czytam prase ogladam wiadomosci.bez pracownikow zagranicznych w roznych krajach wiekszosc robot stala by latami nietknieta.
-
a skad ty wiesz ile bierze polski fachowiec oddelegowany do pracy w DK.poza tym duny rowniez za praca uciekaja do innych krajow i rowniez zaczynaja od stawek niskich.
moj maz przyjezdzajac 10 lat temu do DK zaczynal od stawki 50kr..uwierz nawet za ta kwote zylo mi sie dosc dobrze.teraz zarabia bardzo dobre pieniadze.nie pobieramy zasilkow socjali zadnych dodatkow.
a co do unii..rozne kraje chcialy zablokowac unijne prawo.niestety takowe jest tylko jedno.jak sie jest w unii trzeba sie dostosowac.mozna wprowadzic w krajach ograniczenia owszem ale to musi byc uzgodnione ze wszystkimi.
i tak czytam prase ogladam wiadomosci.bez pracownikow zagranicznych w roznych krajach wiekszosc robot stala by latami nietknieta.
Tak trzymaj!!! ;D ;D ;D
To jaka kwote delegacji płacisz pracownikowi delegowanemu, bo akurat pracuje z wynajeta firma z Polski do specjalistycznego motazu linii produkcyjnej i wiem ile oni dostaja, wiec napisz konkretna kwote delegacji, nie stawki za jaka pracuja oraz kto oplaca zakwaterowanie???
Prosze bardzo, sprawdzam!
-
Tak trzymaj!!! ;D ;D ;D
To jaka kwote delegacji płacisz pracownikowi delegowanemu, bo akurat pracuje z wynajeta firma z Polski do specjalistycznego motazu linii produkcyjnej i wiem ile oni dostaja, wiec napisz konkretna kwote delegacji, nie stawki za jaka pracuja oraz kto oplaca zakwaterowanie???
Prosze bardzo, sprawdzam!
po pierwsze nie zajmuje sie montazami linii produkcyjnych itp.znam sie na wykonczeniowce oraz prowadzeniu baru pubu.po drugie z tego co wiem(firma gdzie pracuje teraz) pracownicy oddelegowani z pl firm do pracy w dk dostaja od 60-85kr/h stawka w zaleznosci od umiejetnosci.za mieszkanie nie placa dojazdy itd wszystko jest na koszt firmy.
a co do stawki mojego meza to mowilam to bylo 10 lat temu.teraz pracuje zupelnie gdzie indziej i za duuuuuzo wyzsza stawke.
-
po pierwsze nie zajmuje sie montazami linii produkcyjnych itp.znam sie na wykonczeniowce oraz prowadzeniu baru pubu.po drugie z tego co wiem(firma gdzie pracuje teraz) pracownicy oddelegowani z pl firm do pracy w dk dostaja od 60-85kr/h stawka w zaleznosci od umiejetnosci.za mieszkanie nie placa dojazdy itd wszystko jest na koszt firmy.
a co do stawki mojego meza to mowilam to bylo 10 lat temu.teraz pracuje zupelnie gdzie indziej i za duuuuuzo wyzsza stawke.
Wiec pracownicy sa rznieci w d..... rowno, bo nie dostaja dodatku tzw. delegacji, to co piszesz to psia stawka ktorej tyle zostalo gdy odjeto im koszty ich wyzywienia i zamieszkania na ktore sami zarobili, wiec firma za nic nie płaci, jest dystrybutorem kasy za czynsz i kupuje zarcie dla roboli (bo tak ich traktujecie z tego wynika) za ich pieniadze.
To tyle Kolezanko!
Ja uznaje ta dyskusje za zakonczona bo w tych okolicznosciach, nie chce miec z Toba nic wspólnego!!!
-
Wiec pracownicy sa rznieci w d..... rowno, bo nie dostaja dodatku tzw. delegacji, to co piszesz to psia stawka ktorej tyle zostalo gdy odjeto im koszty ich wyzywienia i zamieszkania na ktore sami zarobili, wiec firma za nic nie płaci, jest dystrybutorem kasy za czynsz i kupuje zarcie dla roboli (bo tak ich traktujecie z tego wynika) za ich pieniadze.
To tyle Kolezanko!
Ja uznaje ta dyskusje za zakonczona bo w tych okolicznosciach, nie chce miec z Toba nic wspólnego!!!
ja mowilam o stawce jakiej wiem i nie interesuje mnie reszta.poza tym zeby tak im zle bylo to raczej by nie zgadzali sie na prace za takie pieniadze.tak samo jak i kazdy kto pracuje na czarno w danii bez posrednictwa jakichkolwiek firm.mi zeby stawka nie odpowiadala nie pracowalabym za granica za takie pieniadze bo tyle samo mozna dostac w pl.
poza tym sa firmy i firmy nie zapominaj.duny zatrudniajacy za 50kr polaka na czarno arabskie firmy zatrudniajace polakow za 50kr albo mniej tez na czarno i jeszcze dochodza z tego oplaty za mieszkanie wyzywienie itd itp.znam kilka takich firm.i lata mi to ze w h*a wala pracownikow.jesli ktos zna swoja wartosc nigdy nie zgodzi sie pracowac za psie pieniadze
-
Ponadto 3F wybitnie walczy z budowlanka polska na tereni Danii
Alez co Ty mowisz ;) Nie walczy, tylko sie troszczy o to, by tym z Europy Wschodniej placili tyle, co Dunom, jakis rok temu przeciez mieli kampanie w autobusach i na plakatach ;)
Jesli dobrze pamietam, to w 3F wlasnie jest najwiecej Polakow zrzeszonych, bo maja polski oddzial 8).
-
Alez co Ty mowisz ;) Nie walczy, tylko sie troszczy o to, by tym z Europy Wschodniej placili tyle, co Dunom, jakis rok temu przeciez mieli kampanie w autobusach i na plakatach ;)
Jesli dobrze pamietam, to w 3F wlasnie jest najwiecej Polakow zrzeszonych, bo maja polski oddzial 8).
To był taki skrót myslowy, ale przeciez bardzo dobrze mnie zrozumiałes. :)
Chodzilo mi dokladnie o to, o czym napisałes.
Ale czy nie slusznie?, zestawiajac z "dobrodziejstwem" jakie roztacza martuchna, wobec polskich fachowców????
-
W dobre intencje 3f nie wierze. Ich interwencja w "obronie" pracownikow z Europy Wschodniej skonczy sie tak, ze nikt ich legalnie nie zatrudni, bo nie beda konkurencyjni.
Co zas do reszty, masz racje, pracownicy "oddelegowani" sa robieni w ch..., ja sie tylko dziwie, ze sie na to godza i ze sie im chce tyrac, nabijajac kieszen posrednikowi. Stawka 85 dkk na godzine to jest smiech na sali przy tak ciezkiej pracy.
-
W dobre intencje 3f nie wierze. Ich interwencja w "obronie" pracownikow z Europy Wschodniej skonczy sie tak, ze nikt ich legalnie nie zatrudni, bo nie beda konkurencyjni.
Co zas do reszty, masz racje, pracownicy "oddelegowani" sa robieni w ch..., ja sie tylko dziwie, ze sie na to godza i ze sie im chce tyrac, nabijajac kieszen posrednikowi. Stawka 85 dkk na godzine to jest smiech na sali przy tak ciezkiej pracy.
Do konca i ja nie wierze 3F, no ale jesli chodzi o dzikie wykorzystywanie pracownikow przez Polakow (polskie firmy, choc nie wszystkie) to ................. . Przy czym nie zatrudnia z braku konkurencyjnosci, jednak dunczyk zatrudni za nalezna minimalna stawke, jednak obowiazujaca legalnie w Danii. Dzika Ameryka sie skonczy jedynie, no tak mysle i taka mam nadzieje. "Odwilz" tez troche przyjdzie jak drgnie dla poprawy ekonomii w EU, ale kiedy????
-
Czy jest naprawde w ogole sens przejmowac sie artykulem z EB :D ?
To cos jak nasz Fakt czy cos podobnego. Wiadomo, ze artykuly czy raczej psuedoartykuly sa nastawione na tania sensacje, polaryzacje, dyskusje, pobudzenie najnizszych instynktow ludzkich. No i Dunczykow bez pracy :P
Mamy Unie Europejska i wspolne prawa, wiec jak ktos chce, to moze sobie zatrudniac nawet i Nepalczyka i wymagac zeby u niego w pracy murarze mowili po dunsku i po nepalsku(?) :)
Nasteony artykul bedzie o Polaku, ktory pobil Dunczyka kielbaska krakowska w Kopenhadze.
-
Problem jest natury tego typu, ze ogłoszenie jak gdyby wyklucza mowiacych w obu jezykach. Cos podobnego z flydende dansk, tylko do tego oczywiscie w Danii nikt nie ma problemow, ze dyskryminuje sie inne nacje oni sa u siebie. Tu zadzialalo w druga strone i ubodło. Ponadto 3F wybitnie walczy z budowlanka polska na tereni Danii poniewaz jest tego jak grzybow po deszczu od malutkich ekip po spore firmy itd itd ;)
Nå jakiej zasadzie to ogłoszenie wyklucza mówiących w obu językach? Jest napisane po duńsku wiec oczywiste jest, że duński musisz znać. Czy gdyby było napisane, że wymagają języka angielskiego lub hiszpańskiego też twierdził byś,że to ogłoszenie wyklucza mówiących po dunsku i hiszpańsku?
Co do wymagań flydende dansk ? To jest dla Ciebie dyskryminacja? Dyskryminacja to była by gdyby nie przyjęli do pracy Polaka dlatego, że jest polakiem, ale nie dlatego, że ów Polak nie jest się w stanie odpowiednio komunikować.
A to, że 3f walczy z polską budowlanka na terenie Danii to akurat bardzo dobrze.
-
http://www.fagbladet3f.dk/temaer/bagmaendene/640324723e69410e991d5a53e669025c-20130312-se-video-fuld-direktr-ydmyger-polakker
Tu sobie zobaczcie jak Wlasciciel firmy ktora sie oglasza nabija sie z naszych rodakow.Zreszta na temat jego firmy jest duzo takich artykulow ;)
-
Alez co Ty mowisz ;) Nie walczy, tylko sie troszczy o to, by tym z Europy Wschodniej placili tyle, co Dunom, jakis rok temu przeciez mieli kampanie w autobusach i na plakatach ;)
Jesli dobrze pamietam, to w 3F wlasnie jest najwiecej Polakow zrzeszonych, bo maja polski oddzial 8).
Tjaaa , podobnie 3f stara sie o Polakow w firmach sprzatajacych.... :-\ :-\ :-\ Szkoda gadki-szmatki o tym zwiazku....
-
Nå jakiej zasadzie to ogłoszenie wyklucza mówiących w obu językach? Jest napisane po duńsku wiec oczywiste jest, że duński musisz znać. Czy gdyby było napisane, że wymagają języka angielskiego lub hiszpańskiego też twierdził byś,że to ogłoszenie wyklucza mówiących po dunsku i hiszpańsku?
Co do wymagań flydende dansk ? To jest dla Ciebie dyskryminacja? Dyskryminacja to była by gdyby nie przyjęli do pracy Polaka dlatego, że jest polakiem, ale nie dlatego, że ów Polak nie jest się w stanie odpowiednio komunikować.
A to, że 3f walczy z polską budowlanka na terenie Danii to akurat bardzo dobrze.
Odwracasz kota ogonem.
Ale nie ma przeciez zadnych ograniczen, mozesz pracowac za stawke 65 kr.
Twierdze, ze zarowno jedne jak i drugie ogloszenie jest dyskryminujace i gdyby byly napisane poprawnie to nie zmienia faktu selektywnego nastawienia ze wzgledu na narodowosc.
Natomiast przestan mi tu juz z ta znajomoscia Dunskiego, bo akurat watpie czy mowisz flydende dansk. Chyba, ze chodzilas tu do szkoly i przedszkola zanim dobrze zaczelas powic po polsku pep.
-
Odwracasz kota ogonem.
Ale nie ma przeciez zadnych ograniczen, mozesz pracowac za stawke 65 kr.
Twierdze, ze zarowno jedne jak i drugie ogloszenie jest dyskryminujace i gdyby byly napisane poprawnie to nie zmienia faktu selektywnego nastawienia ze wzgledu na narodowosc.
Natomiast przestan mi tu juz z ta znajomoscia Dunskiego, bo akurat watpie czy mowisz flydende dansk. Chyba, ze chodzilas tu do szkoly i przedszkola zanim dobrze zaczelas powic po polsku pep.
Jaki fakt selektywny? Ogłoszenie jest po duński ergo skabusewane jest do ludzi posługujących się tym językiem. Znajomość języka polskiego jest wymogiem, ale już nie narodowość polska. Idąc Twoim tokiem rozumowania to wymaganie prawa jazdy jest ograniczeniem, dyspozycyjności jest ograniczeniem a kto wie może kursu odslugiwania wózków widłowych też jest ograniczeniem? W końcu ogranicza tych którzy tego kursu nie mają. Jeśli pracodawca uważa że potrzebuje pracownika z płynnym duńskim to pisze to w ogłoszeniu. Tym bardziej teraz kiedy może sobie pozwolić na podwyższenie wymagań.
A poziom płynności mojego duńskiego niech Ci nie zaprząta głowy. Jest płynny. Może z bardzo mocnym obcym akcentem, bo przyjechałam tu mając dziesci lat , ale słownictwo i gramatyka są płynne.
Za bardzo się sfiksowałeś na przekonaniu, że ewentualna płynność językowa jest dostępna tylko dla tych, którzy są tu od dziecka.
-
Jaki fakt selektywny? Ogłoszenie jest po duński ergo skabusewane jest do ludzi posługujących się tym językiem. Znajomość języka polskiego jest wymogiem, ale już nie narodowość polska. Idąc Twoim tokiem rozumowania to wymaganie prawa jazdy jest ograniczeniem, dyspozycyjności jest ograniczeniem a kto wie może kursu odslugiwania wózków widłowych też jest ograniczeniem? W końcu ogranicza tych którzy tego kursu nie mają. Jeśli pracodawca uważa że potrzebuje pracownika z płynnym duńskim to pisze to w ogłoszeniu. Tym bardziej teraz kiedy może sobie pozwolić na podwyższenie wymagań.
A poziom płynności mojego duńskiego niech Ci nie zaprząta głowy. Jest płynny. Może z bardzo mocnym obcym akcentem, bo przyjechałam tu mając dziesci lat , ale słownictwo i gramatyka są płynne.
Za bardzo się sfiksowałeś na przekonaniu, że ewentualna płynność językowa jest dostępna tylko dla tych, którzy są tu od dziecka.
Zafiksowalas sie przekonaniem o kwalifikacjach zawodowych w ogloszeniu i wyzszych wymaganiach kwalifikacji "zawodowych".
To nie jest dział handlowy firmy miedzynarodowej, tylko ogłoszenie dla budowlanca, wiec jaki wpływ na kwalifikacje zawodowe, dla wykształconego lub doswiadczonego zawodowo budowlanca, ma stopien sprawnosci poslugiwania sie jezykiem jezeli rozmumie i potrafi sie porozumiec choc nie dosc płynnie??? Nie chodzi tu o narodowosc?, smiechu kupa!!!
Chyba ze wladajac jezykiem dunskim, bardziej gladko jezykiem wylize ktos fuge miedzy ceglami ;D ;D ;D
Podobnie jest z mowiacymi po polsku. Co z tego ze ogłoszenie po dunsku, jak wiadomo, ze szukajacy pracy kozystaja z pomocy kogos kto zna jezyk dunski aby mu "roszyfrował" ogloszenie. Ponadto pewne zwroty sa utarte dla czytajacych nawet z niewielka znajomoscia jezyka dunskiego. Wiec nastawienie na narodowaosc!!! jest az nadto oczywiste, zebyscie nie wiem jak zaklinali rzeczywistosc.
Tusk tez mowi, ze mamy ekstra w kraju, ale tak nie jest. Nastepni tez raj zbuduja ;D ;D ;D
Wiec daj spokoj juz z ta bezsensaowna polemika, bo ani ja Cie nie przekonam, ani Ty nie podzielisz mojego zdania.
Ja nie wyrabiam sobie zdania kierujac sie za czy przeciw z powodu przekonan, oceniam co tak naprawde faktycznie sie zdazyło i zadnej ideologii do tego nie dorabiam.
-
o czym wy tu w ogole dyskutujecie? wystarczy wpisac imie i nazwisko tego oszusta i 1 linek jaki wykakuje
http://www.fagbladet3f.dk/temaer/bagmaendene/e20d9a84a3874d2d9891f2ac6bf127a1-20130303-snyder-polakker-for-tre-millioner (http://www.fagbladet3f.dk/temaer/bagmaendene/e20d9a84a3874d2d9891f2ac6bf127a1-20130303-snyder-polakker-for-tre-millioner)
toczycie bezsensowna i durna dyskusje o to czy to jest dyskryminacja, czy nie. koles po prostu chce kolejnych ludzi oszukac.
tu jest prosta sprawa, mowisz po polsku= bedziesz oszukany.
-
Zafiksowalas sie przekonaniem o kwalifikacjach zawodowych w ogloszeniu i wyzszych wymaganiach kwalifikacji "zawodowych".
To nie jest dział handlowy firmy miedzynarodowej, tylko ogłoszenie dla budowlanca, wiec jaki wpływ na kwalifikacje zawodowe, dla wykształconego lub doswiadczonego zawodowo budowlanca, ma stopien sprawnosci poslugiwania sie jezykiem jezeli rozmumie i potrafi sie porozumiec choc nie dosc płynnie??? Nie chodzi tu o narodowosc?, smiechu kupa!!!
Chyba ze wladajac jezykiem dunskim, bardziej gladko jezykiem wylize ktos fuge miedzy ceglami ;D ;D ;D
:)
Podobnie jest z mowiacymi po polsku. Co z tego ze ogłoszenie po dunsku, jak wiadomo, ze szukajacy pracy kozystaja z pomocy kogos kto zna jezyk dunski aby mu "roszyfrował" ogloszenie. Ponadto pewne zwroty sa utarte dla czytajacych nawet z niewielka znajomoscia jezyka dunskiego. Wiec nastawienie na narodowaosc!!! jest az nadto oczywiste, zebyscie nie wiem jak zaklinali rzeczywistosc.
Tusk tez mowi, ze mamy ekstra w kraju, ale tak nie jest. Nastepni tez raj zbuduja ;D ;D ;D
Wiec daj spokoj juz z ta bezsensaowna polemika, bo ani ja Cie nie przekonam, ani Ty nie podzielisz mojego zdania.
Ja nie wyrabiam sobie zdania kierujac sie za czy przeciw z powodu przekonan, oceniam co tak naprawde faktycznie sie zdazyło i zadnej ideologii do tego nie dorabiam.
To zupełnie tak samo jak i ja, żadnej ideologii do tego nie dopisuję
. Przynajmniej w tym się zgadzamy.
-
To zupełnie tak samo jak i ja, żadnej ideologii do tego nie dopisuję
. Przynajmniej w tym się zgadzamy.
Tylko, bo w zyciu sie nie zgodze, ze w zakres kwalifikacji zawodowych dla budowlanca wchodzi znajomosc jezyka ;D ;D ;D
To sa cechy osobowe a nie kwalifikacje zawodowe dla budowlanca!!! Nie pisało nic w ogłoszeniu ze budowlaniec z fukcja tłumacza np. lub koordynatora pracy polskich pracownikow we wspołpracy z duskim kabusewnictwem.
Twoje prawo jazdy i wozki tez nie trafione, to sa dodatkowe uprawnienia i mozliwosci wykonania dodatkowych czynnosci zawodowych.
-
Tylko, bo w zyciu sie nie zgodze, ze w zakres kwalifikacji zawodowych dla budowlanca wchodzi znajomosc jezyka ;D ;D ;D
To sa cechy osobowe a nie kwalifikacje zawodowe dla budowlanca!!! Nie pisało nic w ogłoszeniu ze budowlaniec z fukcja tłumacza np. lub koordynatora pracy polskich pracownikow we wspołpracy z duskim kabusewnictwem.
Twoje prawo jazdy i wozki tez nie trafione, to sa dodatkowe uprawnienia i mozliwosci wykonania dodatkowych czynnosci zawodowych.
Absrachujac od ogłoszenia, znajomość języka kraju w którym się mieszka nie jest cechą osobową tylko koniecznością. Cecha osobowa to punktualność, dyspozycyjność, odpowiedzialność. Zaś umiejętność komunikowania się jest podstawą. I nie opowiadaj mi bajek, że budowlaniec nie musi znać języka. A w jaki sposób porozumie się z pracodawcą, klientem, hurtownikiem, kolegą z pracy? W jaki sposób omówi plany budowy, że już o głupiej przerwie na frokost nie wspomnę.
Znajomość języka to równocześnie możliwość wykonywania dodatkowych czynności zawodowych, że o rozwoju i bezpieczeństwie nie wspomnę.
-
Dla mnie ten anons to, przede wszystkim, zupelnie udana prowokacja mediow i 3F, albo potrzeba zatrudnienia kogos ktory moze komunikowac sie i koordynowac zadania z innymi polskimi grupami na budowie.
-
Absrachujac od ogłoszenia, znajomość języka kraju w którym się mieszka nie jest cechą osobową tylko koniecznością. Cecha osobowa to punktualność, dyspozycyjność, odpowiedzialność. Zaś umiejętność komunikowania się jest podstawą. I nie opowiadaj mi bajek, że budowlaniec nie musi znać języka. A w jaki sposób porozumie się z pracodawcą, klientem, hurtownikiem, kolegą z pracy? W jaki sposób omówi plany budowy, że już o głupiej przerwie na frokost nie wspomnę.
Znajomość języka to równocześnie możliwość wykonywania dodatkowych czynności zawodowych, że o rozwoju i bezpieczeństwie nie wspomnę.
Angielski.
-
Dla mnie ten anons to, przede wszystkim, zupelnie udana prowokacja mediow i 3F, albo potrzeba zatrudnienia kogos ktory moze komunikowac sie i koordynowac zadania z innymi polskimi grupami na budowie.
Z tresci ogłoszenia nie wynika :(
Bardziej skłaniam sie do tezy, o poszukiwaniu "jeleni", ktorych mozna zrobic w ciula. Lukashero dobrze wygrzebał.
-
W anonsie nie ma nic podejrzanego, 140 + jakis tam akordløn to niezla oferta na poczatek.O pozniejszych realiach nie ma co zgadywac; stanowisko na pewno juz zajete o ile kiedykolwiek istnialo.Jezeli facet mial juz zapasy z 3F to jest obecnie na pewno ostrozny. Przepychanki z 3F to kosztowna sprawa (kontrolne naloty, pieniadze, czas i nerwy) dlatego tez dunscy pracodawcy niechetnie wspolpracuja z polskimi firmami, wola dunskie z zatrudnionymi polakami.
-
W anonsie nie ma nic podejrzanego, 140 + jakis tam akordløn to niezla oferta na poczatek.O pozniejszych realiach nie ma co zgadywac; stanowisko na pewno juz zajete o ile kiedykolwiek istnialo.Jezeli facet mial juz zapasy z 3F to jest obecnie na pewno ostrozny. Przepychanki z 3F to kosztowna sprawa (kontrolne naloty, pieniadze, czas i nerwy) dlatego tez dunscy pracodawcy niechetnie wspolpracuja z polskimi firmami, wola dunskie z zatrudnionymi polakami.
W rzeczy samej.
Tylko przeczytaj ten artykuł, lukashero.
-
Angielski.
Nareszcie do mnie dotarło Ty piszesz o budowlancach pracujących w kraju angielskojęzycznym zatrudnionych u angoelskojezycznego pracodawcy. A to w tym przypadku zgadzam się z Toba
-
Przepychanki z 3F to kosztowna sprawa (kontrolne naloty, pieniadze, czas i nerwy)...
Hvad fabler du om :o :o :o ;)?
To chyba nie znasz mozliwosci dunskiego pracodawcy oszusta, ktory ma gdzies zwiazki, do ktorych nalezy. O 3F wlasnie mowie. A 3F grzecznie dyga przed nim, bo on Dunczyk... ::). Natomiast polskim pracownikom mowi,ze pominni pojsc na kompromis :o z pracodawca. Kompromis typu: 50-50 ::). Czyli w tlumaczeniu , "za robote otrzymacie tylko polowe tego co sie nalezy, cieszycie sie, prawda?" ::) ::) ::).
Jakie kontrolne naloty, jakie nerwy :o :o :o? Kto i gdzie, bo na pewno nie tam, gdzie trzeba... A jesli juz...to TYLKO na pokaz i TYLKO dla mediow...
Jak zwykle ....cale 3F....
-
Droga i latwozapalna Aisak, uspokoj sie :)
Mowilem o placach budow gdzie sa zatrudnione polskie firmy, bylem sam swiadkiem takich nalotow, bylem tez swiadkiem klopotow pracodawcow.
3 f nie przyleci jak sie dowie, ze ktos cie klepnal w tylek albo, ze masz nieergonomiczna moppe, ktora powoduje ograniczenia w twoim zyciu towarzyskim po pracy :) (tego kalibru sprawy)
3F to zdesperowana przestarzala organizacja, ktora nie wie czy stawiac na uciekajacych dunczykow czy sceptycznych "nowych"
i szukajac rozglosu lapie sie rozpaczliwie, czego moze, ale niestety nie Ciebie, zostawia to "numerantowi" i "ciachu" :)
-
Dla mnie ten anons to, przede wszystkim, zupelnie udana prowokacja mediow i 3F, albo potrzeba zatrudnienia kogos ktory moze komunikowac sie i koordynowac zadania z innymi polskimi grupami na budowie.
Ale tam niżej, pod skanem anonsu, jest artykuł i rozmowa z właścicielem firmy, w której on tłumaczy się dlaczego ta znajomość polskiego.
Mówi, że całe know-how znaja jego polscy pracownicy , więc w sensie komunikacyjnym dobrze byłoby znac ten język, chcąc rozumieć technologię i polecenia. Mówi też, że jeśli ktoś ma "czarny pas" w tym fachu, a polskiego nie zna, równiez może u niego pracować, bo nie wymaga szkolenia.
Tyle piąte przez dziesiate mniej-więcej zrozumiałam, ale czytałam pobieżnie, więc mogłam coś przekręcić , jak mnie poprawicie, nie pogniewam się ;).
-
happi,
Logicznie i racjonalnie rozumiejac, kto anonsuje za 1 szt.! polsko mowiacej sily roboczej majac na budowie polakow? Dla mnie to oczywista prowokacja.
-
Droga i latwozapalna Aisak, uspokoj sie :)
Mowilem o placach budow gdzie sa zatrudnione polskie firmy, bylem sam swiadkiem takich nalotow, bylem tez swiadkiem klopotow pracodawcow.
3 f nie przyleci jak sie dowie, ze ktos cie klepnal w tylek albo, ze masz nieergonomiczna moppe, ktora powoduje ograniczenia w twoim zyciu towarzyskim po pracy :) (tego kalibru sprawy)
3F to zdesperowana przestarzala organizacja, ktora nie wie czy stawiac na uciekajacych dunczykow czy sceptycznych "nowych"
i szukajac rozglosu lapie sie rozpaczliwie, czego moze, ale niestety nie Ciebie, zostawia to "numerantowi" i "ciachu" :)
Raczej zaspana ;). Ale czytajac 3F budze sie w sekunde...
Umiem czytac.... Powinien przyleciec... BTW, dlaczego ktos bezkarnie ma mnie klepac, Dunka nie jestem , nie lubie tego ::) :D? O takiego kalibru sprawach nie wazylabym sie, a skad ze... :o
Z pozostaloscia, w rozciaglosci...sie zgadzam :D
Oprocz.... nie rozumiem koncowej aluzji.... :o :o :o jak zwykle...modyfikujesz ::) :D
-
Nareszcie do mnie dotarło Ty piszesz o budowlancach pracujących w kraju angielskojęzycznym zatrudnionych u angoelskojezycznego pracodawcy. A to w tym przypadku zgadzam się z Toba
;D ;D ;D
-
Droga i latwozapalna Aisak, uspokoj sie :)
Mowilem o placach budow gdzie sa zatrudnione polskie firmy, bylem sam swiadkiem takich nalotow, bylem tez swiadkiem klopotow pracodawcow.
3 f nie przyleci jak sie dowie, ze ktos cie klepnal w tylek albo, ze masz nieergonomiczna moppe, ktora powoduje ograniczenia w twoim zyciu towarzyskim po pracy :) (tego kalibru sprawy)
3F to zdesperowana przestarzala organizacja, ktora nie wie czy stawiac na uciekajacych dunczykow czy sceptycznych "nowych"
i szukajac rozglosu lapie sie rozpaczliwie, czego moze, ale niestety nie Ciebie, zostawia to "numerantowi" i "ciachu" :)
Z ciezkim zawodem w tekscie, stwierdzil zpaterntem ;) :(
-
;D ;D ;D
No tosmy sie wreszcie dogadali. ;D
-
happi,
Logicznie i racjonalnie rozumiejac, kto anonsuje za 1 szt.! polsko mowiacej sily roboczej majac na budowie polakow? Dla mnie to oczywista prowokacja.
Może i tak, jak pisałam na samym początku, ja mówić słaby duński ;) ;D- niuansów nie łapię ;)
-
Aisak- nic nie modyfikowalem,chyba :)
1941- jestem zarowno zrozpaczony jak i zdeterminowany, co to teraz bedzie? A...w takim razie ide ogladac Nadala i Djoko w tv :)
-
Aisak- nic nie modyfikowalem,chyba :)
1941- jestem zarowno zrozpaczony jak i zdeterminowany, co to teraz bedzie? A...w takim razie ide ogladac Nadala i Djoko w tv :)
To przepraszam, mozliwe. Ja mam zwidy, za duzo dunskiego i slonca... ostatnio :o :D.
-
No tosmy sie wreszcie dogadali. ;D
:o :o :o ???
-
:o :o :o ???
Tylko mi nie mów, że nie >:( ??? :-\ :'(
-
:D :D :D
-
Tylko mi nie mów, że nie >:( ??? :-\ :'(
Dzis taki "szczegolny" dzien, ze nic nie powiem :-X
-
Dzis taki "szczegolny" dzien, ze nic nie powiem :-X
O to ja o czymś nie wiem :o
-
O to ja o czymś nie wiem :o
Nie dosc, ze seksowny dzien, to jeszcze jakis "szczegolny" :o?
-
Nie dosc, ze seksowny dzien, to jeszcze jakis "szczegolny" :o?
A coz w tym szczegolnego, zawsze jestem mily, tylko Jomir mi nie chce placic!!!
-
Dzis taki "szczegolny" dzien, ze nic nie powiem :-X
a to nie Ty napisales :o?
-
a to nie Ty napisales :o?
Szczegolny w sensie, ze nie bede sie sprzeczal (to chyba wystarczy?!) ;)
Dla mnie szczegolny, inni mnie srednio obchodza w tym wzgledzie.
-
Szczegolny w sensie, ze nie bede sie sprzeczal (to chyba wystarczy?!) ;)
Dla mnie szczegolny, inni mnie srednio obchodza w tym wzgledzie.
No to teraz pojechales po calosci. Czyli szczegolny bo postanowiles byc laskawy i sie nie sprzeczac. Nie, ze doszlismy do porozumienia i przyjales jedynie sluszna racje jako swoja, ale dlatego, ze oglosiles dzien dobroci dla zwierzat? I sie spierac nie chcesz. No normalnie, ze tak napisze
FOCH
-
No to teraz pojechales po calosci. Czyli szczegolny bo postanowiles byc laskawy i sie nie sprzeczac. Nie, ze doszlismy do porozumienia i przyjales jedynie sluszna racje jako swoja, ale dlatego, ze oglosiles dzien dobroci dla zwierzat? I sie spierac nie chcesz. No normalnie, ze tak napisze
FOCH
No wiesz!!!, normalnie az, mi sie nieprzykro zrobilo ;D ;D ;D
-
No to teraz pojechales po calosci. Czyli szczegolny bo postanowiles byc laskawy i sie nie sprzeczac. Nie, ze doszlismy do porozumienia i przyjales jedynie sluszna racje jako swoja, ale dlatego, ze oglosiles dzien dobroci dla zwierzat? I sie spierac nie chcesz. No normalnie, ze tak napisze
FOCH
:D :D :D